《當(dāng)我們仰望天空時(shí)看見什么？》于2021年3月首映于柏林電影節(jié)，提名金熊獎(jiǎng)，而后于10月的第五屆平遙國(guó)際電影展上與中國(guó)觀眾見面，斬獲了“羅伯托·羅西里尼榮譽(yù)·特別表?yè)P(yáng)”獎(jiǎng)項(xiàng)，受到了現(xiàn)場(chǎng)觀眾們的諸多好評(píng)，也令更多影迷備受期待。

《當(dāng)我們仰望天空時(shí)看見什么？》（2021）本片由和觀映像在中國(guó)大陸地區(qū)獨(dú)家發(fā)行

對(duì)于這部影片，我們特地邀請(qǐng)到了導(dǎo)演亞歷山大·科貝里澤本人進(jìn)行了深度采訪。 本次采訪采用文字書信的形式來(lái)進(jìn)行溝通，希望能為所有對(duì)這部影片感興趣的觀眾、影迷，帶來(lái)一些解答與幫助。 導(dǎo)演是格魯吉亞人，母語(yǔ)非英語(yǔ)，雙方的問(wèn)答可能會(huì)出現(xiàn)一些語(yǔ)言誤讀與行文問(wèn)題，在翻譯中我們已盡可能還原本意。 為便于大家閱讀，本文僅呈現(xiàn)中字翻譯。所有（括號(hào)）里的內(nèi)容，均為筆者為輔助理解的補(bǔ)充。

1/

后浪電影：在平遙電影展的展映中，您對(duì)這部影片的開場(chǎng)白介紹和片中的一些行為都很有趣，您時(shí)時(shí)刻刻作為一個(gè)“缺席的在場(chǎng)”，提醒觀眾。 您本人雖然沒有出現(xiàn)，但強(qiáng)調(diào)了這絕對(duì)是您本人的作品，這種有趣的互動(dòng)是您對(duì)觀眾開的一個(gè)小玩笑嗎？還是想提醒觀眾一些別的寓意呢？

亞歷山大·科貝里澤：目前我正在拍一部電影，主角是一個(gè)我們看不到身體，但可以聽到其聲音的“隱形人”。 我在試著搞清楚要如何拍攝他。我計(jì)劃用我其他作品中拍攝“可見”人物的方式來(lái)呈現(xiàn)這個(gè)“不可見”的角色，但目前仍然不知道最終的拍攝方式以及它的可行性。 每次我發(fā)現(xiàn)一些可能性的時(shí)候，我都會(huì)試一試。所以，我才會(huì)（在錄制視頻的當(dāng)時(shí)）有一種在鏡頭前變得不可視的想法。

2/

后浪電影：實(shí)際上，作為一名觀眾，對(duì)于影片的內(nèi)容而言，我覺得如果不足夠了解 20 世紀(jì)的全球史、思想史、文明史，以及足球史甚至更多歷史常識(shí)或知識(shí)，是很難完全讀懂您在影片中的部分構(gòu)思的。 因此，看完影片后，我們不得不為了更明白您的表達(dá)而去“補(bǔ)課”。 您會(huì)覺得觀眾如果沒完全捕捉到您作品的涵義而失去對(duì)影片的理解？

亞歷山大·科貝里澤：我自己絕非一個(gè)知識(shí)分子，我想很多人都比我更聰明，也受過(guò)更好的教育，所以我不認(rèn)為觀眾在觀看和理解我拍的電影時(shí)會(huì)產(chǎn)生任何問(wèn)題和困惑。 電影制作者們總是自持甚高，覺得自己比看電影的觀眾更聰明，可往往這些人拍的電影大多都蠻糟糕的。 例如，在觀看某些好萊塢制作的電影時(shí)，你會(huì)有一種被侮辱的感覺，因?yàn)槟銜?huì)覺得這部電影背后的創(chuàng)作者有預(yù)設(shè)（自己“全知”視角的）立場(chǎng)，認(rèn)為觀眾是愚笨（看不懂）的人。但實(shí)際情況總是恰恰相反。

3/

后浪電影：您最想對(duì)觀眾表達(dá)的情感是什么呢？我的理解是“愛”的重要性。并且，您是一個(gè)很棒的導(dǎo)演，即便是這些細(xì)節(jié)的東西不被大眾觀眾熟悉，也仍舊可以感受到您作為一個(gè)作者導(dǎo)演的魅力。

亞歷山大·科貝里澤：很難說(shuō)我從一開始就知道想借這部電影來(lái)分享哪些確切的情緒或想法。當(dāng)然會(huì)有一些，但正如我經(jīng)歷過(guò)的，有時(shí)你個(gè)人的感覺和想法是一回事，而實(shí)際操作起來(lái)又會(huì)是另外一回事—— 在創(chuàng)作一部電影時(shí)，或許你從學(xué)到的制作方法上出發(fā)，本身想做一個(gè)富有樂趣與幸福元素的喜劇片，而最終它充滿了悲傷的感覺或其他情緒——所以這事關(guān)“信任”，你必須相信你的作品。

4/

后浪電影：關(guān)于攝影：您在片中用到了很多近景和特寫鏡頭，雖然看上去是某種距離的拉進(jìn)，但實(shí)際上會(huì)讓人有一種關(guān)注人物肖像本身的感覺，距離片中人很近，但視角一直都保持著禮貌的客觀。 這是不是您在拍攝電影中保持的態(tài)度？一種與被拍攝人物要保持適當(dāng)距離的態(tài)度。

亞歷山大·科貝里澤：我認(rèn)為與被拍攝者的距離是電影拍攝中最重要的工具之一，當(dāng)然我所指的是物理距離。這個(gè)物理距離雖然不能絕對(duì)地定義電影中的人物，但確實(shí)細(xì)微的差別會(huì)造成效果上的巨大差異。 所以，選擇本身沒有什么對(duì)錯(cuò)與否，大家只需要找到適合自己表達(dá)立場(chǎng)的距離就好。 當(dāng)創(chuàng)作者需要呈現(xiàn)一個(gè)特寫鏡頭或局部細(xì)節(jié)的畫面時(shí)，是選擇近距離拍攝還是使用長(zhǎng)焦鏡頭遠(yuǎn)距離拍攝——這不僅取決于對(duì)后景清晰度的設(shè)想，也不僅取決于鏡頭在客觀呈現(xiàn)與主觀觀察間的角度選擇——最重要的，它是電影人的立場(chǎng)表達(dá)。

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后浪電影：關(guān)于觀影體驗(yàn)：提示音“閉眼-3、2、1-睜眼”的臺(tái)詞，是在將觀眾代入電影之夢(mèng)境還是提示回到現(xiàn)實(shí)之中呢？

亞歷山大·科貝里澤：我沒從這個(gè)層面想過(guò)——但我非常喜歡這個(gè)說(shuō)法。觀眾在“這里”閉上眼睛，在“那邊”睜開眼睛。 在“這里”利昂內(nèi)爾·梅西只拿到了世界杯亞軍——在“那邊”他拿到了大力神杯； 在“這里”的庫(kù)塔伊西，你很難沖洗照片——在“那邊”的庫(kù)塔伊西，我們有一個(gè)工作室在沖洗16mm膠片。（“這里”指現(xiàn)實(shí)世界，而別處則意味著“夢(mèng)境”） 我得更多地考慮一下你提出的這個(gè)概念。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這個(gè)故事是個(gè)游戲，而這句話是在提示觀眾們一起開始做游戲。 在這個(gè)游戲里，所有的觀眾可以，可以重返童年，回到電影擁有魔力的時(shí)代。

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后浪電影：在這部電影中，我能看到一些熟悉的文本的影子。例如，男演員和女演員在路口相遇的場(chǎng)景，會(huì)令我想起詩(shī)人辛波斯卡的詩(shī)比如《一見鐘情》，曾有位知名畫家根據(jù)這首詩(shī)繪制了一本漫畫叫做《向左走向右走》。整個(gè)鏡頭很美，非常詩(shī)意化。 此外，片中一些擬人化手法的運(yùn)用，例如會(huì)說(shuō)話的水管等等，也豐富了片子的一些“超現(xiàn)實(shí)主義”的風(fēng)格。但值得注意的是，整部電影的基調(diào)既充滿了現(xiàn)實(shí)主義色彩又有奇幻元素，您覺得這種表達(dá)是否矛盾？或者說(shuō)，您這樣別有心意的設(shè)計(jì)，是特地在等待觀眾發(fā)現(xiàn)呢？

亞歷山大·科貝里澤：有趣的是，你提到了維斯拉瓦·辛波絲卡。在庫(kù)塔伊西——在我們制作這部電影的城市，加拉克蒂尼大街上，你會(huì)發(fā)現(xiàn)辛波斯卡的詩(shī)就寫在墻上。我就是這樣碰巧在開拍攝前幾個(gè)月發(fā)現(xiàn)了她，這對(duì)這部電影非常重要。 （注釋：加拉克蒂尼（Galaktioni）是二十世紀(jì)的格魯吉亞詩(shī)人，其作品深刻影響了隨后幾代格魯吉亞詩(shī)人。） 現(xiàn)在你提到她的名字時(shí)，我才意識(shí)到某個(gè)想法或者概念在我們根本未曾意識(shí)到的時(shí)候，就已經(jīng)侵入我們的頭腦、成為我們生活的一部分，甚至成為我們所做的事情的一部分。

我在制作這部電影時(shí)的動(dòng)機(jī)，是想為如今被人們視作不尋?；虿豢赡艿哪切┦录?、時(shí)機(jī)以及場(chǎng)合，提供一個(gè)（影像）空間。 所有看似魔幻的東西本就理應(yīng)是真實(shí)的——因?yàn)橄Ｍ豢脴涑赡撤N象征就讓它說(shuō)人話，這種事在我的電影中絕不會(huì)發(fā)生——它如果說(shuō)話了，只可能因?yàn)闃湓谶@個(gè)世界當(dāng)中本就具備說(shuō)話的屬性——我從來(lái)沒有聽過(guò)它講話，但并不意味著這是不可能的。

7/

后浪電影：您能否闡釋一下片名的涵義？我的個(gè)人理解是：天空是全人類共享的一樣?xùn)|西，如同“愛”這個(gè)東西一樣。

亞歷山大·科貝里澤：每次梅西進(jìn)球后都會(huì)朝著天空望去。他進(jìn)球時(shí)的經(jīng)典動(dòng)作，他與我們頭頂這片天空的聯(lián)系，這些一直令我印象深刻。他有著自己的理由抬頭仰望天空，我們亦是。這是一個(gè)具備個(gè)人經(jīng)驗(yàn)的普世性動(dòng)作。 世世代代以來(lái)，人們都會(huì)仰望頭頂?shù)倪@片天空，所見之物也有所不同?，F(xiàn)在，我們可以在學(xué)校里得到關(guān)于“天空”的精確答案（譬如宇宙、星球、大氣層等什么的），但我感覺（關(guān)于“當(dāng)我們仰望天空時(shí)看見什么？”的答案）未來(lái)也可能會(huì)再次發(fā)生改變。

8/

后浪電影：您的這部新作與前期創(chuàng)作有序列上的聯(lián)系嗎？非常期待可以看到您之前的作品。

亞歷山大·科貝里澤：在制作這部電影的時(shí)候，我試圖與前一部電影保持點(diǎn)距離，因?yàn)榭倳?huì)有種危險(xiǎn)出現(xiàn)，就是你興許會(huì)找到一種舒適的拍片方式，并且開始重復(fù)自己。但我也不想規(guī)定或禁止自己怎么做，所以我決定就只是順其自然。 現(xiàn)在這兩部電影之間的相似之處比我想象中的多一些，不過(guò)我（對(duì)這個(gè)結(jié)果）并不反感。 這部電影是很個(gè)人的，這是我在拍攝當(dāng)下的感受。我原本可以采用其他的方式來(lái)完成這部片子，但是現(xiàn)有的這種方式會(huì)更加真誠(chéng)一些，更加忠于我自己。

夏日不再來(lái) （2017）

9/

后浪電影：這部作品的拍攝手法和構(gòu)思令人感覺您對(duì)電影語(yǔ)言有著豐富的把控。在具體觀影的時(shí)候，我覺得您在以電影語(yǔ)言作為語(yǔ)言系統(tǒng)的一種代表，嘗試對(duì)電影形式做一個(gè)整體性的顛覆。可以這么理解嗎？

亞歷山大·科貝里澤：我一直很喜歡看電影，但我并不算一個(gè)“Cinephile”/影迷。我看過(guò)一些電影，但有些“電影導(dǎo)演必看片目”的電影我還沒看完。我周圍很多人的閱片量都比我大。 對(duì)我來(lái)說(shuō)，拍電影已經(jīng)成為了某種生活方式，這就是我所做的事情——我拍電影，并且試圖理解電影具體的運(yùn)作原理。 我有一些模式和知識(shí)的累積，也在實(shí)踐中積攢了些并不足夠豐富的經(jīng)驗(yàn)——所以我拍電影，并且試圖通過(guò)拍電影這件事來(lái)理解電影本身的真正含義。

10/

后浪電影：片中充斥著很多局部的構(gòu)圖，和大量的特寫與近景，體現(xiàn)了一種看似動(dòng)態(tài)實(shí)則靜態(tài)的美。 這像是回歸到了早期電影史中的蒙太奇浪潮，我杜撰了一個(gè)詞匯來(lái)形容這樣對(duì)特點(diǎn)——“照片蒙太奇”，意思是指強(qiáng)調(diào)單幅/單個(gè)鏡頭的攝影感、靜止感和沉浸感，這些鏡頭連貫在一起構(gòu)成了這部影片的無(wú)數(shù)個(gè)段落。 在此基礎(chǔ)加上電影聲音的配合，一起成就了這部片子獨(dú)有的語(yǔ)言形式，整體給人一種真實(shí)、親切的觀影感受。 您是否有意地在還給電影創(chuàng)作一種自由性和隨意性？

亞歷山大·科貝里澤：我認(rèn)為，在電影被發(fā)明的初期階段，在上個(gè)世紀(jì)初人們開始嘗試制作電影的時(shí)候，所有影像表達(dá)的可能性就幾乎被探索遍了。 事實(shí)上，這些可能性有時(shí)很隱晦，有時(shí)會(huì)在短暫的時(shí)間內(nèi)悄然出現(xiàn)，如果你看得不夠仔細(xì)和專注的話，就捕捉不到。 所以早期的電影人們傾盡所能，他們種下了一棵樹，而后這棵樹開始不斷生長(zhǎng)。它本可以有數(shù)不清的分支，但整個(gè)行業(yè)卻只遵循著一個(gè)分支來(lái)發(fā)展，并將其命名為“電影”。 除此之外其他的分支，便成了我們心之所向但并非（整體意義上的）“電影”的東西。它們被叫做“實(shí)驗(yàn)電影、藝術(shù)電影、作者電影” 等等。 通過(guò)這樣的歸納方式，工業(yè)主流排除了不適于呈現(xiàn)日常生活的影像形式。那些不符合標(biāo)準(zhǔn)時(shí)長(zhǎng)、不重在講述一個(gè)可理解的故事的影片，都被認(rèn)為不那么“電影”，是某種陌生的、怪異的存在。 但是我們要知道主流的電影形式，也只是「電影」這棵龐然大樹的一個(gè)小分支而已，甚至不是一根主干。 對(duì)電影人來(lái)說(shuō)，至關(guān)重要的是要爬向這棵樹的更多分支去，爬上這棵樹的冠頂去，在那里才會(huì)看到整片森林。

11/

后浪電影：您愿意給觀眾分享一些關(guān)于拍攝這部影片過(guò)程中，令您本人印象深刻的事情嗎？

亞歷山大·科貝里澤：我之前的作品幾乎都由我一人完成。但這部電影是由一個(gè)更大的團(tuán)隊(duì)合作拍攝的。這兩者有很大的區(qū)別。

兩種制作方式我都很喜歡，但在開拍之前，我有隱隱擔(dān)憂過(guò)“非獨(dú)立”（不是獨(dú)自一人而是與他人共同合作）狀態(tài)下創(chuàng)作出「私人化表達(dá)」的可能性。 顯然，結(jié)果證明這是可能實(shí)現(xiàn)的。不僅可能，我們?cè)谝黄鸸ぷ鲿r(shí)會(huì)覺得這是少有的美妙體驗(yàn)：在《仰望天空》工作過(guò)程中，每個(gè)人都貢獻(xiàn)了個(gè)人化和私人化的內(nèi)容，最終讓這一切組成更大的整體——一部電影。

12/

后浪電影：您是否會(huì)覺得我們這樣“文本細(xì)讀”的觀看方式，距離您攝制本片的初衷背道而馳？

亞歷山大·科貝里澤：你對(duì)這部電影的看法感動(dòng)了我，我想我已經(jīng)學(xué)到了一些新的東西，謝謝你。

采訪后記

這是一次很有收獲的采訪，導(dǎo)演難得的保持著他的童心和純真，他對(duì)自己作品、拍攝團(tuán)隊(duì)以及觀眾的態(tài)度，非常令人感動(dòng)。以及對(duì)問(wèn)題中不太了解的部分，導(dǎo)演也誠(chéng)懇地進(jìn)行了思考與回應(yīng)。 例如對(duì)于第6個(gè)問(wèn)題的回答，片中對(duì)于事物的擬人化，不是因?yàn)橛盟鼈冋f(shuō)話來(lái)作為象征符合，而是對(duì)導(dǎo)演而言，他相信樹是可以說(shuō)話的，生活中不是因?yàn)闃洳徽f(shuō)話，只是我們不具備聽到樹說(shuō)話的能力，無(wú)法與之溝通，這是對(duì)生命與大自然的尊重。 問(wèn)題9的回答，感覺導(dǎo)演很謙虛，也似乎回避了提出的問(wèn)題，可能是在問(wèn)題的語(yǔ)言表達(dá)上不夠清晰。影片中其實(shí)也看到了阿巴斯的一些影響，在平遙影片放映結(jié)束后，導(dǎo)演于自我陳述視頻中提到過(guò)這點(diǎn)，便沒有過(guò)多追問(wèn)。 而問(wèn)題10更多透露出了導(dǎo)演的電影觀念，和對(duì)待電影史的一種個(gè)人視角。他把“電影”、“影像”的發(fā)展比喻為植物的生長(zhǎng)，就像一株渴望長(zhǎng)成枝繁葉茂的樹，各有分枝。而除了你所看到的這棵樹，還要接納別的樹存在。

在最后一問(wèn)中，本人其實(shí)也借此機(jī)會(huì)向?qū)а菡{(diào)查了一個(gè)真切的問(wèn)題：我們的一切“文本細(xì)讀”會(huì)不會(huì)令創(chuàng)作者覺得多余？甚至斷章取義，毫無(wú)意義。非常有幸的是，在個(gè)人對(duì)這部電影的感知里，“誤讀”與“細(xì)讀”的邊界還不是那么的明顯。 我們作為觀眾或多或少地汲取到了作品中的養(yǎng)分，滿足了好奇心，導(dǎo)演也可以從這些反饋中感受到觀眾的喜歡，彼此都在這件事情里收獲了純粹的快樂，關(guān)于電影的快樂。 最后，也想感謝導(dǎo)演百忙之中抽出時(shí)間，回復(fù)這些冗長(zhǎng)的、繁復(fù)的問(wèn)題。

這是電影人與愛電影人，素未謀面的文字交流，這些文字基于電影，也交匯于電影。這種體驗(yàn)很奇妙，也許就像是「電影」這株參天大樹的一片葉子吧。 當(dāng)我們仰望天空時(shí)看見什么？當(dāng)觀看這部電影時(shí)，你們看到了什么呢？

-FIN-

采訪|路過(guò) 為了承受地球上的悲哀與幸福（后浪電影）

校對(duì) | Flo （和觀映像Hugoeast）

排版|Juan （后浪電影）

聯(lián)合策劃 | 后浪電影、和觀映像Hugoeast

原文可見于：與“隱形人”導(dǎo)演仰望天空，共享愛｜和觀專欄

中字翻譯見推送鏈接：

//mp.weixin.qq.com/s/vNTgn1hkangju5cgFrpZ0w

【1】

In PingYao International Film Festival, the introduction of your film and some of the behaviors in the film are very interesting. You are always an ?absent presence? to remind the audience that although you did not appear, you emphasize it is absolutely your own artistic work. Is this interesting interaction a little joke you made to the audience? Or do you want to remind the audience of some other meanings ?

Now I’m working on a film with an invisible character, a man with no body but with a voice and I try to understand how I shall film him. I intend to film this character exactly the way I film the other ‘visible’ ones but I still don’t know how it will work and if it’s possible so every time I have a possibility to try things out I try to do it. Also I had a feeling not being visible in front of the camera.

【2】

Actually, for the audience, if you don’t know enough about the global history, intellectual history, civilization history, football history, and the common sense of the 20th century, it’s difficult to fully understand some of your ideas in the film. Then after watching the film, we have to go to make up the lesson in order to better understand your meaning. Do you think the audience will have some kind of loss or other feelings because they don’t understand your film?

Myself I’m definitely not an intellectual, I consider most of the people smarter and better educated than I am so I don’t think anyone will have a problem to understand the film I made. Filmmakers thinking they are smarter than the people who will watch their film make mostly terrible films.

There are films made in Hollywood for example, you watch them and you feel insulted because you feel people behind this film consider you as dumb and silly person but in the end it’s always other way around.

【3】

What emotion do you most want to express to the audience? My understanding is the importance of “l(fā)ove”. And you are a great director, even if these details are not familiar to the public , we can still feel your charm as an auteur-director.

I can’t say I know from the beginning exact emotions or ideas I want to share with the film. Of course there are some, but as I have experienced it, sometimes you think that you feel and think one thing but actually it’s completely different – and when you make a film that’s what you learn, you may think you want to make a comedy with fun and happiness but it’s full of sadness or the other way around – so it’s about trust, you have to trust the work you do.

【4】

About cinematography: you use a lot of close shot and close-up in the film, although it looks like a zoom-in to some extent, but it actually gives people a feeling of paying attention to the portrait itself, very close to the person. But the perspective has always been polite and objective. Is this the attitude you maintain in filming? An attitude of keeping a proper distance from the subject.

I think the distance is one of the most important tools while making a film. Let`s say physical distance - however do you go to the object or person you are filming physically is a decision which defines the character of the film, no_t_ only this of course but it makes big difference.

When you show a close up or detail - you go with the camera and near or do you use a lens which allows you to stay bit away, this kind of decision is not only about how sharp or not sharp the background than appears and not only the feeling of being in the scene or being a spectator of the scene — it‘s also always a statement from the filmmakers — and there is no right or wrong, you just have to find your own distance.

【5】

About the experience of watching the film: does the cue tone “close your eyes-3, 2, 1-open your eyes” put the audience into the dream of the movie or in reality?

I have not thought about it this way — but I like it. You close your eyes here and open them somewhere else. Here Leo Messi still has only World Cup Silver — there it‘s Gold, here it’s hard to get your photo developed in Kutaisi — there we have a laboratory to develop 16mm film in the same town..

I have to think more about the concept you propose. For me it was a game, a way to start a game with the audience, to go back to the time when cinema was related to magic and all the spectators felt like children.

【6】-【未回答】

About the symbol of “football”: For Chinese audiences, they do not know much about the history of Georgia and its neighboring countries, but they do know a little about football. In the film, you treat football and football match as a big environment and event concerned by the collective, while emphasizing more on emotions between individuals. Does the ?football? in the film have more symbols of the times and group significance?

【7】

In this film, I can find some echoes of familiar texts. For example, the scene where an actor and an actress meet at a crossroads reminds me of poet Wislawa Szymborska’s poems like Love at First sight. A famous Chinese painter once drew a cartoon entitled Walk Left, Walk Right based on this poem.

The whole shot is so beautiful and poetic. In addition, the use of anthropomorphic objects in the film also enriched the color of some ?surrealist? style. But it’s worth noting that the film’s tone is both realistic and fantastic. Do you find it’s contradictory? Or are you waiting for the audience to discover your design？

It is interesting that you mention Wislawa Szymborska. In Kutaisi, in the city where we made the film, on Galaktion Tabidze street you will find her poem written on the wall. That’s how I discovered her months before we started to shoot and I think it was important for the film.

Now as you mention her name I understand how things invade you, become part of your life and even part of things you do without you consciously planning it. Where can I find the painting - Walk Left, Walk Right?

My Idea while making the film was to give a space to things happenings, occasions which are considered unusual or impossible nowadays. All the things which seem to be magical are meant to be real – I don’t ask a tree to speak in my film because I want it to be a symbol for something else – it-’s- speaks in the film only because it can speak in our world to – I have never heard it but means nothing.

【8】

Could you explain the meaning of the film’s title? My personal understanding is: the sky is something shared by all mankind, just as ?love? is an emotion felt by people all over the world?

Always when Leo Messi scores a goal he looks to the sky, I was always impressed by this gesture and his connection to the world above us. He has his own reasons to look up and so does everyone. It is a universal gesture with very private experience.

For ages people were looking to the sky and seeing different things – now we are given in the school very precise answers about what is up there but my feeling is it will change again.

【9】-（未回答 其實(shí)也不用答 完美忽略我的廢話問(wèn)題 默契）

Do you know much about the young directors in China? Which Chinese director’s works do you like best?

【10】

Is there any sequential connection between your new work and your previous works? We are really looking forward to seeing the previous works.

While doing this film I tried to make a distance to the previous one, there is always a danger that you will find a comfortable way of working and start to repeat yourself but I also did not wanted to forbid myself something so I just decided to follow the wishes I had and now I see that there are more similarities between two films than I had planned but I also have no Problem with it – the film is very personal and apparently that is the way I feel in the very moment, I could make it differently but this is more sincere – sincere towards myself.

【11】

It can be inferred from your work that you are familiar with film language, and you have a solid foundation of film history. When I watched it, I felt that you were trying to subvert the entirety of the form and take the film language as the representative of the language system. Can we understand it this way?

I have always loved watching films but I am not a cinephile, I have seen some films but there are films someone who makes films has to have seen and I have not made it yet - I know many people around me who have seen and watch now more than me.

For me filmmaking has become the way of living, that‘s what I do — I make films and I try to understand how it works, I have some tools and some knowledge, some experience but not much of any of it yet - so I make films and through doing it I try to understand it what it really means.

【12】

The film is filled with many local compositions, and a large number of close-up shots and Close shots, which reflects a seemingly dynamic but static beauty. It feels like a return to the montage trend of early film history, and I personally use a word to describe it — 「photo montage」.

This is meant to emphasize the sense of photography, stillness, and immersion of a single frame/single shot, which together coherently make up countless paragraphs of the film. Together with the sound, the unique appearance form of this film is achieved, which will give people a real and cordial feeling of watching the film. Do you intend to return the freedom and randomness of film creation?

I have a feeling that in first few years, when people started to make films in the beginning of the past century everything what can be done with a film was done. The thing is sometimes it‘s hidden, sometimes it’s just a second. It is so concentrated if you don‘t look very very closely it’s impossible to see.

So they did everything - it‘s like they (the early filmmakers) planted a tree and this tree started to grow and it could have had many, hundreds of branches but the Industry started to follow only one branch saying this is cinema and everything else is everything what you want but not cinema, they call it experimental cinema, art house, autore cinema - and by doing it they exclude all the forms which don’t suit the hipe out of the daily life everything what does not have the usual length and does not tell a well understandable story is considerd to be less cinema, to be something strange, some kind of a monster - but we know this kind of mainstream cine is only one small branch of a huge tree, it is not even a big branch and it‘s important to climb all over this tree go also to the top of the tree that’s where you can see from that there are other trees too.

【13】

Would you like to share with the audience some things that impressed you during the filming of this film?

I was doing my previous film almost alone, this one we did in a bigger group and the difference is huge. I love both but before starting this one I had some concerns - regarding the possibility of making something personal while not being alone - apparently it‘s possible.

Not just possible but it can be very beautiful when few people work together, everyone puts his or her personal and private things in the film and in the end it all can be one thing - one film.

【14】

Do you think our way of ?close reading? runs counter to your original intention of making this film?

I was touched by the way you thought about the film and I think I have learned some new things about it so - thank you.

翻譯、整理于2021/11/22

這是我為數(shù)不多看完預(yù)告片之后就愛上的電影，期待了幾個(gè)月也果然沒有失望。如果借用電影的風(fēng)格描述科貝里澤的新片，那么就像柏林學(xué)院和新浪潮的巧妙結(jié)合，也像遙遠(yuǎn)的格魯吉亞吹來(lái)的一陣夏日暖風(fēng)。與金熊獎(jiǎng)《倒霉性愛》中布加勒斯特不同的是，庫(kù)塔伊西的城市掠影中所展現(xiàn)的是一種浪漫抒情至極致的生活之美。

電影以一段被詛咒的奇幻愛情邂逅開啟，但與常規(guī)的愛情故事不同的是一直隱忍曖昧的鏡頭和超現(xiàn)實(shí)主義的情節(jié)。短暫的兩分鐘腳部特寫講述了二人的偶遇，夜色下人物小到幾乎看不見的大遠(yuǎn)景講述了他們的第二次相遇，沒有面部特征，沒有更多的動(dòng)作描寫，我們只能依靠對(duì)話聽到他們的故事。在旁白的引導(dǎo)下，Lisa似乎可以與周圍的萬(wàn)物交流，她聽風(fēng)說(shuō)她和Giorgi這兩個(gè)陷入一見鐘情的人會(huì)受到詛咒，一覺醒來(lái)，他們果真變了樣子，也失去了他們得以謀生的技能。這兩種獨(dú)特元素的加入創(chuàng)造了“互相認(rèn)不出卻彼此有聯(lián)系”的遙遠(yuǎn)的親切感，一直延續(xù)到影片的結(jié)尾，兩人在同一時(shí)空甚至很多時(shí)候同一景框中，兩個(gè)人的生活相互獨(dú)立，隱約的關(guān)系卻時(shí)刻可愛地跳動(dòng)在熒幕上。與這兩個(gè)半小時(shí)的氛圍相稱，結(jié)尾是久違的完美結(jié)局，咒語(yǔ)消失，兩個(gè)人在機(jī)緣巧合中一起拍照，恢復(fù)了原來(lái)的模樣，依然隱忍曖昧，但愛意氤氳已然與周圍閑適浪漫的環(huán)境融為一體。

也正因?yàn)檫@種遙遠(yuǎn)的親切感，使得影片在不丟失主線的前提下更加合適地嵌入庫(kù)塔伊西的城市群像：關(guān)于兩只狗狗的擬人化處理，夏日中看球的大人，聚會(huì)過(guò)后相互道別的年輕人，踢足球的孩子們，城市和鄉(xiāng)村道路的遠(yuǎn)景，扔水壺的大爺，人們臉上的笑容，樹枝，河流……科貝里澤通過(guò)這種片段式的處理漸漸搭建出一套完整的平靜安好的電影空間，讓觀眾的視角同攝影機(jī)的視角一起作為這座城市的觀察者和Giorgi與Lisa愛情的見證人?？吹阶詈?，我們會(huì)感覺到，導(dǎo)演并非是要講述一部美妙的成人童話——它只是小鎮(zhèn)生活中的一隅，是鏡頭下美麗生活的一處小小佐證而已——而是以可愛細(xì)膩的眼光去看待不完美的生活：“一切都按應(yīng)該的那樣發(fā)展?！迸园椎穆曇襞c導(dǎo)演的心聲合二為一。

就電影風(fēng)格而言，它其實(shí)不僅僅是我前面所說(shuō)的柏林學(xué)院和新浪潮的巧妙結(jié)合：除了城市形象，靈性的旁白、觀察角度和侯麥?zhǔn)叫∑吠猓曝惱餄蛇€加入了布列松式極簡(jiǎn)主義特寫（如腳部特寫，被打碎的玻璃杯等）以完成前期構(gòu)造的疏離感，以及默片敘事形式。很多小情節(jié)中，音樂代替對(duì)話和環(huán)境音效成為敘事的動(dòng)力源，通過(guò)音色和調(diào)性給觀眾或和諧或不和諧的聽覺體驗(yàn)，并將這種體驗(yàn)實(shí)時(shí)帶入劇情中。這種多元的電影風(fēng)格觀感真的非常美妙。

飽和度極高的16mm膠卷為鏡頭帶來(lái)了繪畫式的眼光，亮綠色為主的色調(diào)為庫(kù)塔伊西帶來(lái)了十足的夏日氛圍。在鏡頭頻繁的推拉中，個(gè)人視角和社會(huì)環(huán)境相互切換轉(zhuǎn)移，也構(gòu)成了娓娓道來(lái)的極佳節(jié)奏。此外導(dǎo)演還有一個(gè)非常新穎可愛的與觀眾互動(dòng)的小設(shè)計(jì)：在Lisa入睡的時(shí)候也讓觀眾在倒計(jì)時(shí)后徐徐閉眼，這不僅僅是“打破第四堵墻”的一個(gè)巧妙想法，同時(shí)也是在導(dǎo)演觀眾的行為和思緒，也可以說(shuō)是一種短暫的沉浸式體驗(yàn)，讓第二天會(huì)變成什么樣子的懸念變得更加吊人胃口，我猜沒有人會(huì)在看到這段的時(shí)候不會(huì)心一笑的吧。

在影片結(jié)尾對(duì)俄羅斯文學(xué)巨匠尼古拉·果戈理的致謝中，旁白遺憾地質(zhì)疑了這樣一部似乎對(duì)世界沒有實(shí)際利益的電影的意義。在混亂、充滿利益的世界中，這是一種理想主義卻微不足道的反抗。當(dāng)我們仰望天空時(shí)看到什么？至少還有人在譜寫生活之詩(shī)，也有更多的人看到了他。

<02:26:06> : “Such things do happen, rarely – but they do.” (9.5/10.0)

沒有想到是這樣的風(fēng)格，反而有點(diǎn)后悔因?yàn)闀r(shí)長(zhǎng)選擇了換票從院線到家中自行觀看。

中間有段與觀眾的互動(dòng)，聽到第一聲響閉眼，第二聲睜眼，也變得毫無(wú)氣氛。

色調(diào)非常喜歡，想到了《春光乍泄》的海報(bào)。

本以為是個(gè)冗長(zhǎng)風(fēng)景片，沒想到挺多細(xì)節(jié)和近景，以及不少有意思的對(duì)話，和旁白跟觀眾的隔空對(duì)話。

雖然里面出現(xiàn)人物眾多，其實(shí)就幾個(gè)主角，一個(gè)運(yùn)動(dòng)員男主角Giorgi，一個(gè)學(xué)醫(yī)女主角Lisa，還有一個(gè)做小生意的大叔（雇傭了女主角，還因?yàn)殡S手找人幫忙偶遇了男主）。

以及拍電影的Nino姨和Irakli叔，助手Lado小哥和負(fù)責(zé)找演員的Ana姐。

電影海報(bào)那個(gè)球，是end of part 1的場(chǎng)景，操場(chǎng)一jio起飛，結(jié)果落在了河里漂走。

這個(gè)出其不意的轉(zhuǎn)場(chǎng)真棒。

還有許多有印象的鏡頭——

河在流淌人在跑樓梯；

老爺子把燒開的水壺從爐子拿起直接開窗給扔了；

小狗伙伴相約看球，結(jié)果Vardy被鴿了，Marzipana跑去Red Bridge Pub而不是“傳統(tǒng)看球”選擇的那個(gè)劇院旁的路邊攤Dino Express；

1/4決賽，出現(xiàn)了四只狗，除了黃狗Marzipana和白底黑點(diǎn)Vardy，還有朝山上跑看球的黑狗Gishera，和一只在路邊猶疑不決的淺棕色長(zhǎng)耳Kharahura（此段堪稱全劇最可愛）；

橋上設(shè)個(gè)桿子吊2分鐘（字幕寫的pull up bar，但是這沒有向上，只是吊著），獎(jiǎng)勵(lì)從路邊擺攤賣咖啡和冰激凌的大叔的一頓飯到接手小伙主角Giorgi的100塊（好奇有多難，甚至還發(fā)給了coach叫他試試看)；

預(yù)想中的看球人群沒吸引來(lái)，大叔只能靠冰激凌的美味招攬生意，結(jié)果好不容易來(lái)了群逃課學(xué)生點(diǎn)了11個(gè)甜筒冰激凌的大單，女主角Lisa發(fā)現(xiàn)冰激凌機(jī)沒準(zhǔn)備好；

在一棵大樹下的石桌上的生日聚會(huì)，擺滿了當(dāng)?shù)靥厣牡案夂透恻c(diǎn)（餓了）；

最后電影拍了，請(qǐng)出鏡的情侶來(lái)觀看，數(shù)了數(shù)，包括男女主角，一共六對(duì)。起先Ana勸說(shuō)遲疑的男女主出鏡的時(shí)候，明明說(shuō)我們選40多對(duì)你們肯定不會(huì)入選(LOL)。這時(shí)候G先生和L小姐，估計(jì)明白了什么，我的理解，就是愛情的不同階段，他們是相遇，還有在一起，攜手到老，and so on.

電影最后，阿根廷贏了球，男主卻因?yàn)樗团骰丶义e(cuò)過(guò)了觀看決賽。

五個(gè)小男孩，金色筆刷一揮，人手背后一個(gè)messi 10的背影現(xiàn)THE END。

*希望這部電影能被VIFF回爐展播，有機(jī)會(huì)一定去劇院坐紅沙發(fā)，點(diǎn)個(gè)喝的再看一回。

*看完想吃Khachapuri了。之前在倉(cāng)庫(kù)區(qū)的Lamajoun吃過(guò)一次，還挺好吃。

*電影Q&A主持人說(shuō)，喜歡你的電影那種輕松的氛圍，讓時(shí)間慢慢說(shuō)話（跟現(xiàn)在許多的矛盾和沖突的展現(xiàn)相佐）。原來(lái)這是導(dǎo)演的畢業(yè)電影，他2008年開始在柏林學(xué)習(xí)的時(shí)候，也不知道自己要做什么，只是希望能做點(diǎn)什么。神奇的在他那個(gè)學(xué)校，可以學(xué)習(xí)as long as you needed，于是12年的時(shí)間，也沒啥評(píng)分系統(tǒng)也沒啥硬性規(guī)定，就是有點(diǎn)子了跟老師同學(xué)聊聊天，沒事還能去一棟樓看看電影，這么晃晃悠悠過(guò)來(lái)的。估計(jì)就是這種“沒有評(píng)分也不需要證明自己“的院校，才能培育出能拍這種風(fēng)格電影的人才吧。

說(shuō)實(shí)在的 我需要一部這樣的作品

假設(shè)每一部電影都是有性格的 那對(duì)于近期很浮躁的我來(lái)說(shuō) 這部電影就是適合的 是作為平息浮躁的媒介出現(xiàn)的 于我而言 它是那種講了什么故事不重要 但是安安靜靜沉浸其中 平和地看完就好的電影

重要的是"感覺" 你在看的過(guò)程中感受到了什么

比如我不會(huì)去探究瓦爾迪和默茨卡拉兩只狗狗相約去看世界杯開幕式這件事情 導(dǎo)演想表達(dá)什么 探究現(xiàn)實(shí)與奇幻在影片中的關(guān)系等等 這些我都不會(huì)去做 看到這類情節(jié)我絲毫不會(huì)懷疑和試圖去做出解釋 而是認(rèn)為在導(dǎo)演塑造的影片世界里 在格魯吉亞的庫(kù)塔伊西 這件事情就是不突兀的

比如有路人來(lái)借魚線還是什么線 他們玩著線笑的很開心 這份開心感染了男女主 當(dāng)下的我看到那幾張笑臉 即使在屏幕之外也被感染了

比如店老板和男主一起去搬東西的時(shí)候?qū)τ谑欠癜阉{(lán)色的一面放到下面而有了不同的意見 但是彼此平和地溝通 "我會(huì)重視你的意見 也許是我錯(cuò)了 但也許是你錯(cuò)了 我們可以一起在看看" 如果世界上的每份溝通都能像這樣該多好呢

還有一個(gè)情節(jié)是 有幾個(gè)人來(lái)買冰淇淋 但是要等上一個(gè)小時(shí) 但是他們?cè)敢獾?當(dāng)下的我想到的是 我也會(huì)愿意等 不僅僅是一句空話 而是在無(wú)數(shù)次的選擇里被證實(shí)了的我的選擇 在那一刻也意識(shí)到了 我想要找的同行的人 也是會(huì)選擇"愿意等"的那個(gè)人 這個(gè)決定背后蘊(yùn)涵了數(shù)不清的生活態(tài)度和選擇 你很難通過(guò)眾多線索去辨別 但只要把ta置身于這種情形下 ta的選擇便會(huì)告訴你所有的一切 即使不延伸那么多 為了美食我總是愿意等的 這個(gè)美食不僅僅指好吃的食物 還有生活里許許多多美好的得到了/做到了就會(huì)讓我快樂讓我感到值得的事物 因?yàn)檫@一份情緒對(duì)于我很重要 不是別的隨隨便便的替代品可以打發(fā)的

看過(guò)《我們仰望天空時(shí)看見什么?》大抵會(huì)有答案。

電影片名就是一句不折不扣的詩(shī)，在長(zhǎng)達(dá)150分鐘的內(nèi)容里用日常生活的細(xì)節(jié)來(lái)書寫一個(gè)奇幻詭譎的愛情童話。這不是什么影壇前輩導(dǎo)演的最新力作，而是年輕導(dǎo)演亞歷山大·科貝里澤的第二部長(zhǎng)片作品，入圍了今年柏林電影節(jié)競(jìng)賽單元，并獲得影評(píng)人費(fèi)比西獎(jiǎng)。 這位格魯吉亞導(dǎo)演能否成為一位電影詩(shī)人還有待觀察，不過(guò)整部作品的確與傳統(tǒng)的敘事電影有著極大的差別。一開場(chǎng)利用人物身體局部特寫的鏡頭畫面來(lái)描寫一見鐘情的男女主角，相當(dāng)新穎和亮眼。其次，說(shuō)書人口吻的畫外音貫穿全片，承擔(dān)了一部分的敘事功能，感覺像是觀看黑白默片上的字幕卡似的，這種“有聲字幕卡”不斷提示情節(jié)接下來(lái)的走向。

▲具有時(shí)代氛圍感的燈光色彩

此外，導(dǎo)演在色彩打光和配樂方面也下了不少工夫，極力渲染出時(shí)代氛圍感，令人印象深刻。尤其是片中采用了90年世界杯的主題曲，一下子勾起了遙遠(yuǎn)的記憶，同時(shí)情節(jié)中卻又不斷出現(xiàn)阿根廷球王梅西的名字，故意虛構(gòu)了一場(chǎng)不存在的球賽，模擬出萬(wàn)人空巷的情景，兩個(gè)不同年代的氛圍交織起來(lái)給人一種錯(cuò)亂的歷史感。這種混淆時(shí)空的手法在德國(guó)導(dǎo)演佩措爾德的《過(guò)境》里令人驚艷了一把，在此無(wú)疑彰顯出導(dǎo)演對(duì)足球和梅西的鐘愛。 也許這些美學(xué)手段足以讓觀眾沉醉于這個(gè)奇幻故事里，不過(guò)，這些手段也在不斷弱化敘事，使情節(jié)變得愈加抽象化。開頭拋出男女主角受詛咒而易容的懸念，這對(duì)戀人究竟能如何找到對(duì)方延續(xù)感情呢？我當(dāng)時(shí)想象出很多種可能性，其戲劇化程度足以變成一部好萊塢愛情喜劇。然而意外地，劇本根本不屑于類似的戲劇化套路，而是極力淡化兩人重新面對(duì)和相處的過(guò)程，畫面上盡是城市街景、富有詩(shī)意的空鏡頭，又或者是愛看世界杯的狗狗，用詩(shī)意畫面取代敘事。

▲中了魔咒的女主角

再加上導(dǎo)演親身上陣的旁白聲音，抹去了不少男女主角之間的對(duì)白臺(tái)詞，使人物塑造缺乏力度，像是輕飄飄的紙人，間接令愛情線變得單薄。于是，劇本不得已在中段加入一位導(dǎo)演找尋幾對(duì)情侶進(jìn)行創(chuàng)作的情節(jié)來(lái)補(bǔ)救，這段充滿迷影意味的設(shè)計(jì)最終破除了男女主角身上的詛咒。 影片足以彰顯出這位格魯吉亞新導(dǎo)演鮮明的作者風(fēng)格，相信也是討好影評(píng)人歡心的原因。不過(guò)，他更在意的是足球和這座城市，甚至是電影，而愛情故事僅僅是一種點(diǎn)綴，在寧?kù)o的生活長(zhǎng)河里偶爾泛起的浪花。