許知遠(yuǎn)的訪談節(jié)目可以說(shuō)得上是史上最勸退、最招黑、最難安利的節(jié)目了。第一次打開(kāi)的觀眾一定都會(huì)感到一種別扭、尷尬的氣氛，所以我為什么會(huì)相當(dāng)著迷地一直追到第五季呢？下面我來(lái)說(shuō)說(shuō)我對(duì)這個(gè)節(jié)目的一點(diǎn)理解和感悟。

十三邀節(jié)目的Slogan是“帶著偏見(jiàn)看世界”，那么這個(gè)所謂“偏見(jiàn)”是什么呢？——其實(shí)就是許知遠(yuǎn)個(gè)人的主觀視角。也就是說(shuō)，這個(gè)節(jié)目從最根源的定位上就和普通的訪談節(jié)目區(qū)別開(kāi)來(lái)，在這里，許知遠(yuǎn)并不是一個(gè)單純的記者、主持人，他和嘉賓的之間的交談是對(duì)話，而不是采訪；他自己和嘉賓一樣，都是被呈現(xiàn)在觀眾面前，被剖析、被審視的對(duì)象。

許知遠(yuǎn)敢于走上臺(tái)前，而不是像大部分作家、文化人那樣躲在幕后，這是很有勇氣的一種行為。其實(shí)他的資歷本身還是很出色的，他是北大畢業(yè)、年少成名的作家，原本可以坐擁這個(gè)光環(huán)炫耀一輩子了。但他愿意挑戰(zhàn)自己，跳出舒適圈，在這個(gè)節(jié)目中去接觸更多的人，更大的世界，對(duì)于一個(gè)所謂的“功成名就”的中年男人來(lái)說(shuō)，是相當(dāng)難能可貴的。

他在節(jié)目中的樣子真的是很不討人喜歡。我就不做外貌攻擊了，只說(shuō)他的語(yǔ)言、表情和肢體動(dòng)作，常常顯得猶豫、笨拙，被觀眾解讀為狹隘、偏執(zhí)或者傲慢。有時(shí)他和嘉賓觀念不同，雞同鴨講，氣氛尷尬至極。有時(shí)他面對(duì)美女嘉賓，表現(xiàn)出面紅耳赤、抓耳撓腮、手足無(wú)措的窘態(tài)，簡(jiǎn)直可以算得上丑態(tài)百出。節(jié)目在剪輯時(shí)選擇保留了這些尷尬的鏡頭，展現(xiàn)對(duì)話現(xiàn)場(chǎng)的真實(shí)情形，充分證明了十三邀完全不像其他節(jié)目那樣，想要打造高大上的人設(shè)。

十三邀的目的不是圈粉，不是造神，恰恰相反，說(shuō)得粗俗點(diǎn)是自黑，說(shuō)得深刻點(diǎn)算得上是“祛魅”（Disenchantment），也就是對(duì)神秘性、神圣性、魅惑力的消解。不論是嘉賓也好、許知遠(yuǎn)本人也好，整個(gè)談話過(guò)程沒(méi)有粉絲濾鏡，充分展示真實(shí)性。這種勇氣，在當(dāng)下的環(huán)境中更是彌足珍貴。

有時(shí)我覺(jué)得許知遠(yuǎn)與嘉賓的對(duì)話，更像是一場(chǎng)心理咨詢(xún)。他想要了解的是嘉賓的內(nèi)心世界，而不是表面的那些瑣事、八卦。節(jié)目已經(jīng)播出了5季，嘉賓已經(jīng)有60多人，他們的人生閱歷和思想角度不同，盡管大部分時(shí)候是許知遠(yuǎn)在引導(dǎo)嘉賓，但也常常有嘉賓反過(guò)來(lái)在引導(dǎo)許知遠(yuǎn)的時(shí)候。我感覺(jué)這一番交談下來(lái)，猶如進(jìn)行了一次心靈的洗禮。我是多么羨慕這種有建設(shè)性的談話方式，希望自己也能有幸接受一次這樣的靈魂拷問(wèn)，必然受益匪淺。

前面都已經(jīng)說(shuō)過(guò)了，這個(gè)節(jié)目想要成功安利給別人那簡(jiǎn)直難于上青天。很多觀眾都是因?yàn)閷?duì)嘉賓感興趣所以去看單集，所以我的建議也是這樣：只挑你感興趣的嘉賓來(lái)聽(tīng)。整個(gè)5季刷下來(lái)，我推薦一下個(gè)人最喜歡的幾期：

我的評(píng)分是非常個(gè)人的、主觀的，評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)主要是基于這一集能否讓我有所收獲，有所感悟，而不是基于我是否喜歡這一集的嘉賓。

第一梯隊(duì)吹爆首推必看：S2E1 馬東、 S4E4 項(xiàng)飚、S5E1 羅翔

第二梯隊(duì)文學(xué)藝術(shù)歷史哲學(xué)類(lèi)：S5 許倬云、S4唐諾、S4E6 坂本龍一

第三梯隊(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)民生類(lèi)推薦：王小川、陳志武、電臺(tái)主播

第四梯隊(duì)演繹明星類(lèi)：S4夏日版張亞?wèn)|、S502五條人（如果能姑且把張亞?wèn)|和五條人算在這類(lèi)的話）明星類(lèi)的主要就是看你對(duì)哪個(gè)明星感興趣了，總體來(lái)說(shuō)這類(lèi)訪談的深度肯定不及前面的，但是會(huì)讓觀眾增加對(duì)嘉賓的理解。

我對(duì)這幾期節(jié)的心得體會(huì)、摘抄筆記都發(fā)布在了每一季的劇評(píng)里，下面是傳送門(mén)：

第一季： //movie.douban.com/review/13444949/

第二季： //movie.douban.com/review/12747934/

第三季： //movie.douban.com/review/12744654/

第四季： //movie.douban.com/review/12746647/

第五季： //movie.douban.com/review/13084228/

以上。

……

茶姐姐好讀書(shū)不求甚解，歡迎友好討論，勿噴勿杠，謝謝!

許知遠(yuǎn)是理想主義的

許知遠(yuǎn)40歲，去見(jiàn)他年輕時(shí)傾慕的俞飛鴻，在門(mén)口不停抽煙，第一句話是我好緊張，第二句是，你真的很美。完全是少年的模樣。最想做的事，是跟她一起看《喜福會(huì)》，告訴她，我夢(mèng)見(jiàn)過(guò)你兩次。

許知遠(yuǎn)去見(jiàn)他年輕時(shí)的偶像，張楚，張楚講陰謀論，講NASA，許知遠(yuǎn)說(shuō)你相信有這么個(gè)星球嗎，張楚瞪大眼睛盯著他三秒說(shuō)，我太相信了，我聽(tīng)說(shuō)他們那個(gè)星球還唱歌。張楚還是那個(gè)張楚，那個(gè)詩(shī)意的，那個(gè)孩子氣的張楚。真好。

許知遠(yuǎn)去見(jiàn)他崇敬的白先勇，一定要做的事是跟他一起吃桂林米粉，聽(tīng)他講他的理想主義時(shí)，不忍心問(wèn)事先準(zhǔn)備好的問(wèn)題，不忍心看一個(gè)八十歲老人內(nèi)心與這個(gè)世界的掙扎。

他的開(kāi)場(chǎng)白是，帶著偏見(jiàn)看世界，他對(duì)這個(gè)過(guò)分淺薄的時(shí)代心懷不滿，他覺(jué)得每個(gè)人都對(duì)應(yīng)一段音樂(lè)

他去拜訪蔡瀾，吃了三頓飯蔡先生都沒(méi)有解答他的疑問(wèn)，最后蔡瀾說(shuō)，這個(gè)世界你什么都改變不了的，只有吃吃喝喝是最好的，許知遠(yuǎn)說(shuō)，我覺(jué)得能解決一部分，蔡先生說(shuō)再過(guò)一陣子你會(huì)同意我，許知遠(yuǎn)說(shuō)，先生我還會(huì)來(lái)看您。

他也帶著強(qiáng)烈的好奇心去見(jiàn)那些他理解不了的人

他沒(méi)辦法完全接受“商業(yè)邏輯”，他的書(shū)店開(kāi)不下去，所以他去見(jiàn)羅振宇，他管他叫“guru”。最后他明白了，他做不到羅振宇那樣。

他覺(jué)得馬東跟他都屬于那5%的人，但是他不理解他為什么能穿得色彩鮮艷每天討論一些在他看來(lái)完全沒(méi)必要討論的東西。最后他也明白了，馬東不屬于那5％。

他們說(shuō)，人生從來(lái)如此

但是，這就是你不再抗?fàn)幍睦碛蓡?？——許知遠(yuǎn)沒(méi)有問(wèn)的，我來(lái)說(shuō)。

幸好，我們還有許知遠(yuǎn)

許知遠(yuǎn)采訪俞飛鴻的十三邀這幾期，四個(gè)多小時(shí)能差不多一口氣看下來(lái)，也源自正常人對(duì)俞飛鴻都有著的著迷與好奇產(chǎn)生的動(dòng)力驅(qū)使。許知遠(yuǎn)之前在有方的時(shí)候有做過(guò)他的一期講座，大概知道是個(gè)文化人知識(shí)分子，但看來(lái)在俞老師面前也不能免俗地展現(xiàn)出那快壓抑不住的一個(gè)普通男人對(duì)理想中的完美女人的探索欲和不自如。從一開(kāi)頭情不自禁地發(fā)出你真的很好看的評(píng)價(jià)，再到中途不斷追問(wèn)俞對(duì)她的美是否有感知都可以感覺(jué)出，許知遠(yuǎn)對(duì)俞飛鴻的判斷與她的美貌一定是分不開(kāi)干系的，而且也造成了他對(duì)她先入為主的可以說(shuō)不太公平的見(jiàn)解。不過(guò)這也不能完全是許的責(zé)任，只能說(shuō)他也與常人無(wú)異，看到俞飛鴻就想到仙女，而仙女自然有很多人為定義上的可為和不可為。人們看到高級(jí)的美時(shí)總是會(huì)不自覺(jué)地選擇從一定距離去觀察，也會(huì)默認(rèn)這種美是不能落地的。就像許知遠(yuǎn)最后談他做的與俞有關(guān)的兩個(gè)夢(mèng)一樣，他的潛意識(shí)里就是不能接受俞和庸俗與不美搭上關(guān)系的，這就已經(jīng)是一種出于對(duì)美的向往而形成的偏見(jiàn)了。所以，從許的諸多發(fā)問(wèn)可以看出他一直預(yù)設(shè)了很多性格和喜好，并希望俞飛鴻能往里套。許對(duì)俞飛鴻的作品，其中《喜福會(huì)》和《千年敬祈》的執(zhí)著和喜好以及對(duì)《小丈夫》的鄙夷這強(qiáng)烈的對(duì)比，都反映出許知遠(yuǎn)也許是由衷地希望俞能一直陽(yáng)春白雪下去，或者執(zhí)拗地認(rèn)為一個(gè)高雅的她不應(yīng)該做出自降身份的決定，不過(guò)這種視角難免也與許知遠(yuǎn)知識(shí)分子的那點(diǎn)清高分不開(kāi)。

反觀俞飛鴻的回答，才是真正做到了寵辱不驚，聰明得體，堅(jiān)定又不失風(fēng)度和溫柔。她平靜如水又緩緩而行的語(yǔ)調(diào)，面對(duì)許對(duì)她先入為主又略自以為是的預(yù)判，不刻意回避也不急于解釋?zhuān)粦C不惱，而是坦誠(chéng)的，坦然的，帶著一顆無(wú)比包容和寬容的心，溫柔地向這個(gè)對(duì)她有著太多好奇和不自覺(jué)要求的世界展示真正的她自己。所有人都迫切地想了解她，想知道她美麗永固的秘密，想知道與這副如此華美的皮囊匹配的是不是同樣也是一顆傳奇而不凡的靈魂。我想聰明如俞，應(yīng)該心里很清楚世人對(duì)她的期待，但是如今的她應(yīng)該早就已經(jīng)看透了這一切，只是隨心所欲，隨遇而安的享受生活。盡管俞飛鴻一直表達(dá)著對(duì)簡(jiǎn)單生活的向往，但許知遠(yuǎn)似乎并不滿足于這個(gè)回答，一直想挖掘俞內(nèi)心深層的激情和理想，也就是他所謂的“波濤洶涌”和另幾面，但一方面是俞也沒(méi)有義務(wù)向他展示那么多，所以基本可以感覺(jué)出這是出于許的私心了，另一方面還是許不肯放過(guò)他心里對(duì)于俞的預(yù)判或希冀，他迷戀的還是那個(gè)他想象中的俞飛鴻。

我對(duì)俞飛鴻了解的并不深，也是被她的氣質(zhì)和美貌吸引，帶著和許知遠(yuǎn)一樣的好奇，通過(guò)這個(gè)節(jié)目來(lái)了解俞飛鴻這個(gè)人。不可否認(rèn)的是，我也會(huì)自然而然的認(rèn)為俞擁有一個(gè)高于常人的靈魂，大概也是因?yàn)榧热皇|蕓眾生都無(wú)法免俗，總是希望有一個(gè)美的化身能脫離塵世，承載著人們對(duì)美好的渴望。俞飛鴻對(duì)自身經(jīng)歷的娓娓道來(lái)，其實(shí)慢慢的就打破了這種對(duì)她不切實(shí)際的幻想，反而增加了她的親切感和地氣。俞飛鴻是一個(gè)很向內(nèi)發(fā)展的人，關(guān)注自我，關(guān)注精神世界的充實(shí)，向往獨(dú)立和自由。這點(diǎn)我能感同身受也是因?yàn)槲掖笾律弦彩侨绱诵愿?，所以?duì)于俞的很多想法和觀點(diǎn)也都能明白緣由。能理解她描述的在美國(guó)生活期間學(xué)會(huì)表達(dá)憤怒的那一刻感覺(jué)到自我成長(zhǎng)的喜悅，也能明白她會(huì)只是因?yàn)橄矚g就愿意克服重重阻礙選擇去執(zhí)導(dǎo)一部作品卻在那之后并沒(méi)有如預(yù)期中的繼續(xù)產(chǎn)出，更能明白為什么她會(huì)欣然去接大眾都無(wú)法理解的生活鬧劇。因?yàn)檫@一切看起來(lái)很費(fèi)解的行為歸根究底就是隨心，喜歡，覺(jué)得有趣就足夠了，不需要其他更冠冕堂皇的理由。有的人不甘于平淡，而有的人在經(jīng)歷了一切后仍喜愛(ài)和追求平淡，自能從這平淡中品出生活的奇妙。許知遠(yuǎn)一直想要弄明白背后真正的緣由，他也許為俞飛鴻找了若干個(gè)解釋的原因，但不明白其實(shí)這就是一個(gè)人把生活活成了自己想要的樣子，而不是大眾想看見(jiàn)的樣子。

生活，活成波瀾壯闊也是活，平淡如水也是活，假如能不帶價(jià)值體系的去看待，又怎么能分雅俗呢，能活的如俞飛鴻這般自我和通透，也許也是多少人望塵莫及的。取悅自己，往往比取悅別人要重要的多。仙女也有一顆向往平凡的凡心，看完這個(gè)節(jié)目再看俞飛鴻，身上相比之前那種不可褻瀆的美之外，更是多了一層樸素之美，但是對(duì)于俞而言，美從來(lái)都不是她追求的最重要的東西，卻成為了她向外界自然散發(fā)出來(lái)的光芒。在我看來(lái)，俞飛鴻并不一定需要高級(jí)的追求和人生理想加持，她的人格和內(nèi)心的豐富與包容，與她的外表早已是相輔相成的合適。