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Q1：昨天看了你的映后，感覺你說話很簡練，是害羞還是不想過度闡釋？

董思馳：完全不是這碼事兒。上臺(tái)前一天喝太多了，站在臺(tái)上那會(huì)兒真的挺窒息的，映后結(jié)束我直接去醫(yī)院了。其實(shí)沒什么大事兒，因?yàn)橐恢痹谕拢譀]有進(jìn)食整個(gè)人很虛弱，就去補(bǔ)充了一點(diǎn)葡萄糖。所以當(dāng)時(shí)在臺(tái)上發(fā)言就盡量簡短。

對于闡釋，我覺得自我闡釋一直都是挺難的一件事。所以我更喜歡做故事片，做虛構(gòu)類型的東西。這是我的第三部短片，其實(shí)它也不太類型，我不太愿意去學(xué)習(xí)程式化的類型寫作，一口氣看個(gè)2、3000部影片那樣，我還是更傾向一個(gè)比較偏直覺和本能的創(chuàng)作狀態(tài)。

Q2：片名為什么叫《春江花月夜》？挺傳統(tǒng)挺中國風(fēng)的片名，實(shí)際呈現(xiàn)的卻是一個(gè)比較西方的偵探故事。

董思馳：《春江花月夜》的內(nèi)容本來在劇本的對白中是有體現(xiàn)的，后來主創(chuàng)們一致建議不要用，確實(shí)像你說的它是比較傳統(tǒng)，比較中國的東西，放在這樣一個(gè)從西方過來的偵探類型的故事中，會(huì)很奇怪。

所以它在文本中拿掉了，但標(biāo)題我還是執(zhí)意保留。拋開這首詩本身的含義，它是由5個(gè)名詞組成的——春、江、花、月、夜，好像包含了很多意象，我也希望我的片子能夠包含更多這些意象的東西。它有一點(diǎn)像費(fèi)里尼給自己第八又1/2部片子起名字時(shí)的那種想法。

Q3：短片中拍了很多關(guān)于欲望的東西，它應(yīng)該是真實(shí)的，但又覺得有一些過度美化?？赡芤粋€(gè)人最原始的欲望不會(huì)這么整潔，他一定是有一些不能讓別人看到或者想要隱藏的東西。這種美化是否是出于將自己的欲望呈現(xiàn)給觀眾的羞恥感？

董思馳：嗯對，當(dāng)時(shí)我考慮的就是盡量做情色，但是不做色情。情色與色情之間的區(qū)別，我覺得是色情是純粹的讓你興奮，但是情色好像是情在先一點(diǎn)。我覺得還是有達(dá)到情色的目的的。

但是這個(gè)女演員的選角還是被人說太過直男審美了，很多人會(huì)說你為什么不選一個(gè)當(dāng)代攝影中經(jīng)常出現(xiàn)的超模的女性形象，那種骨瘦如柴的女性。

Mucha：那樣就不真實(shí)了，可能男性心里想的確實(shí)就不是那樣的形象。我不認(rèn)同她是一個(gè)直男審美下的女性形象，因?yàn)樗允贾两K處于一個(gè)完滿的狀態(tài)，是有一個(gè)很獨(dú)立很完整的人格，她有堅(jiān)固的主體性，反而是這個(gè)男主一直處于不自洽的狀態(tài)里。

董思馳：作為一個(gè)男人當(dāng)然會(huì)對女人有欲望，大概我把我想象中所有符合我審美的標(biāo)準(zhǔn)全加在這個(gè)女性身上了，呈現(xiàn)出來的樣貌當(dāng)然會(huì)不真實(shí)，因?yàn)槭澜缟细静淮嬖谶@樣的人。

Q4：其實(shí)我覺得你這個(gè)片子今年應(yīng)該可以拿最佳攝影。（后來確實(shí)拿了。）

董思馳：是嗎？其實(shí)攝影是在拍攝過程中讓我最頭疼的一個(gè)。我的攝影是我的朋友，之前也有跟他合作，但是他中間因?yàn)橐恍﹤€(gè)人事務(wù)很久沒有拍片了。再重新回來拍片時(shí)，他的一些拍攝習(xí)慣好像跟這一部影片不是很契合，他會(huì)很擅長用近景和廣角鏡頭去構(gòu)圖，但我其實(shí)希望景別是遠(yuǎn)的，希望是板正的透視，這樣更真實(shí)一點(diǎn)。

Mucha：這也是我接下來想問的一個(gè)問題，這部短片可能會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)讓我在它到底是藝術(shù)電影還是MV之間徘徊。很多鏡頭太精美了，包括一些對女演員的特寫，一些疊化什么的，它是有韻律，有音樂性的感覺，甚至給它整體配一段音樂也沒什么問題。一方面覺得這樣挺美的，一方面又覺得它跟MV的區(qū)別在哪里？

董思馳：我理解中的MV是這樣，它是先有音樂，然后我再給他配一段畫面。在我的意識(shí)里，MV并不需要承載一些敘事上的功能性，或者情感上的功能性，它純粹是一個(gè)感官上的刺激。

我覺得我的短片中首先敘事還是在的，甭管它是不是很單薄。中間的情感我想營造出的是一種雙人共舞的感覺，尤其是在那間房子里時(shí)。我極力地在做這件事兒，如果最后看出來的效果更接近于一個(gè)MV，那可能是技術(shù)上的一些問題。

Q5：影片中的色彩很豐富，包括運(yùn)用了一些熱傳感、霓虹燈美學(xué)，這是怎樣設(shè)計(jì)的？

董思馳：當(dāng)時(shí)攝影和美術(shù)給了我兩套方案，第一套是我們打正常的夜景的光，藍(lán)色或者白色的，然后鋪墊一些小小的practical light；第二套就是用霓虹燈。我希望室內(nèi)空間和室外空間形成一個(gè)巨大的反差，室內(nèi)是超現(xiàn)實(shí)的空間，室外是自然的。霓虹燈美學(xué)是在有限的預(yù)算里最快能夠達(dá)到效果的。

Q6：它在邏輯上會(huì)有些不太合理，有錢人家為什么會(huì)住這樣的房間？

那種真的很有錢的室內(nèi)我也布置不出來，沒那么多錢?？赡苷娴挠绣X得像《寄生蟲》那種，建筑設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)的住宅會(huì)更貼近一點(diǎn)。不過即使你會(huì)覺得哪里有些不對，但只要那個(gè)偵探一進(jìn)門，尤其全景鏡頭給到的時(shí)候，觀眾第一反應(yīng)感受到的震撼才是我想傳達(dá)的，哪怕那個(gè)鏡頭很短暫。

Q7：對用光豐富的影片有偏好嗎，有參考一些導(dǎo)演嗎？

董思馳：我很喜歡尼古拉斯·溫丁·雷弗恩，比如《亡命駕駛》，《霓虹惡魔》，還有《唯神能恕》。加斯帕·諾也挺喜歡的，但他的色彩并不像雷弗恩那般精巧設(shè)計(jì)。我覺得當(dāng)代的美學(xué)它一定首先是數(shù)字美學(xué)，它一定是干凈、清澈，簡單，不能這么亂。

Mucha：但這部的色彩并不是很簡單喔。

董思馳：所以這個(gè)技術(shù)上沒有處理的很好，包括美術(shù)上做設(shè)計(jì)圖時(shí)看著還是那么回事，但是實(shí)際地去做的時(shí)候，就會(huì)發(fā)現(xiàn)還是有很多偏差在那。比如使用燈條時(shí)，想象中只會(huì)是燈條那部分是亮的，但是實(shí)際上光源太強(qiáng)，它散射到了整個(gè)天花板上。所以還是經(jīng)驗(yàn)不足的問題。燈光挺重要的，但可能沒那么重要，下一部片我可能會(huì)在演員這一塊下功夫，包括演員走位、調(diào)度，他們的臺(tái)詞，怎么去讓戲劇性出來這方面去做更多的努力，而不是在太多的美學(xué)設(shè)計(jì)上考究。

Q8：女性在海灘上那一段比較重頭的戲，一個(gè)被凝視的客體突然反客為主地對凝視者說話，我覺得是非常出彩的一個(gè)段落。它有一點(diǎn)兒哲學(xué)性和模糊性，然而用“脆弱”這個(gè)詞去直接呼喚那個(gè)凝視者，或者說偷窺者，又非常精準(zhǔn)。這段是如何構(gòu)思的？

董思馳：我對于意義一直是有一個(gè)思索在這兒，但其實(shí)思索好像很費(fèi)勁，我想要不就直接把它打破吧。把全部的意義都打破之后，再看這個(gè)人該怎么走。關(guān)于脆弱，這是一個(gè)真實(shí)的生命體驗(yàn)，生活中曾經(jīng)有人用這個(gè)詞形容過我，我覺得她說得很精準(zhǔn)。男性的脆弱是真實(shí)的，是藏在心底的

Mucha：男性的脆弱是可愛的。

董思馳：其實(shí)我也是極度脆弱的一個(gè)人。比如其實(shí)昨天不光是因?yàn)楹染撇皇娣?，也因?yàn)楹芎ε潞陀^眾交流，之前也有過被觀眾問題問得不知所措的時(shí)候。包括明天的紅毯，我是一定不會(huì)去走的。我原來是學(xué)數(shù)學(xué)的，在正式去學(xué)電影之前是有一段很長的做影迷的經(jīng)驗(yàn)的，換句話說就是有很長的凝視的經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)有一天我像我短片里的主人公一樣，突然被人整天拿著相機(jī)拍的時(shí)候，那種不安感我承受不了。電影導(dǎo)演其實(shí)都很猥瑣的，他們習(xí)慣躲在監(jiān)視器后面整天看別人的表演或者生活，很畏懼成為關(guān)注的焦點(diǎn)。

Q9：短片里用了郁達(dá)夫的《春風(fēng)沉醉的晚上》，太熟悉，又覺得太久沒有聽到了。這段是致敬婁燁還是致敬郁達(dá)夫？

董思馳：其實(shí)是婁燁影片中那一段念得太溫柔太好聽了，本能地選了它。就是一個(gè)溫柔的男人在低聲地吟詩這樣的背景聲，影片文本本身其實(shí)并沒有想太受它影響。

Q10：選演員是怎么選的？

董思馳：疫情剛爆發(fā)的時(shí)候，在網(wǎng)上發(fā)布了招募令，這兩個(gè)演員都是被他們各自的朋友推薦過來的，他們已經(jīng)是成熟演員了。魏如光演了很多藝術(shù)片比如《深空》，他是一個(gè)很執(zhí)著于藝術(shù)電影的演員，然后洪爽本身也是一個(gè)很成熟的演員。

其實(shí)篩選到最后是鎖定在了兩男兩女，然后我在想這4個(gè)人我要怎么把其中的兩個(gè)捏出來配對，有一個(gè)女孩年紀(jì)比較小一點(diǎn)，另外一個(gè)男演員年紀(jì)比較大一點(diǎn)，我是想要這種男性最后被壓制住了的狀態(tài)，所以挑了一個(gè)比較成熟一點(diǎn)的女性，和顯得比較年輕一點(diǎn)的男性。魏如光他本身性格就是挺溫柔挺文藝的一個(gè)人，我最想要的其實(shí)是他最后面完全被擊垮之后的那段戲，和他的個(gè)人氣質(zhì)很相符。

我是比較注重各部門配合的一個(gè)工作狀態(tài)，他好像不是很喜歡我這種充滿設(shè)計(jì)的拍法，他比較喜歡自然主義的一些拍法，能夠讓他慢慢的進(jìn)入狀態(tài)，然后不給他限制走位。短片中有一個(gè)他從樓上往下看的情節(jié)，他很執(zhí)著于一定要在攝影機(jī)里面真實(shí)的可以看到下邊的人，是需要根據(jù)真實(shí)情境中的體驗(yàn)去表演的。

Q11：裸戲的部分，拍攝的過程是怎樣的？

董思馳：這是我第一次拍裸戲，其實(shí)倒還挺水到渠成的。拍攝前已經(jīng)提前告知了有這場戲，但其實(shí)大家都不知道要怎么拍。清場是首先要做的，清完場之后，讓燈光把光架好，然后讓演員坐在那兒，我就看著稍微提示一下，其實(shí)感覺到了一切就很自然。

這段戲其實(shí)是有刪減的，這次看到的版本刪掉有一分鐘。兩位演員還是比較有默契的，他們在我這部戲之前就有過合作，所以在我的片子里可以展現(xiàn)地比較親密。

導(dǎo)演董思馳

Q12：聊一聊你的求學(xué)經(jīng)歷，你是香港浸會(huì)大學(xué)MFA畢業(yè)。你剛剛有提到你不太去學(xué)習(xí)類型片的寫作方式，學(xué)校里沒有這方面的要求嗎？

董思馳：其實(shí)是沒有的，我們學(xué)校算相對包容，雖然老師一直在倡導(dǎo)我們打好基礎(chǔ)，但是他們到真正評分的時(shí)候，只要你提交的不是在制作上大失水準(zhǔn)，他們是會(huì)愿意去接受一些他們完全不懂的，或者接受不了的那一類作品的。

Q13：從數(shù)學(xué)轉(zhuǎn)到學(xué)電影，有什么決定性的時(shí)刻嗎？

董思馳：看電影是一直以來都很喜歡做的事兒，大學(xué)時(shí)覺得和之前高中的生活沒什么區(qū)別，也不怎么去上課，就開始思考人生的意義。

思考不出來就看電影，看著看著就有一種我凝視它，然后它把我給吞噬了的那種感覺。具體到某一部片子應(yīng)該是庫斯圖里卡的《地下》。印象最深的是，他們的兒子在水中死去，很悲痛，這個(gè)時(shí)候他早就已經(jīng)死去了的妻子游了過來，他們親吻后游走。那時(shí)候我第一次感觸到cinema的魅力，很受沖擊，暗暗決定我也要表達(dá)。表達(dá)具有時(shí)代性，但是做影像應(yīng)該是可以超越時(shí)代的。

Q14：至少從這部片子看起來，它是一個(gè)拒絕平庸的東西，會(huì)讓我覺得這次來短片周還看到了一些有意思的東西。很多影片執(zhí)著于現(xiàn)實(shí)的復(fù)刻，你會(huì)覺得生活已經(jīng)很煩了，為什么還要把這些煩惱放到電影中。為什么不能安心地做夢？

董思馳：對，自打我認(rèn)識(shí)電影以來，我一直覺得電影是一個(gè)很刺激的東西，不管從哪一方面來說。小時(shí)候第一部有印象的片子是《哈利波特》，第一次看到霍格沃茨的樓梯開始動(dòng)，對我小小的心靈造成了很大的創(chuàng)傷，這個(gè)東西太刺激了。

現(xiàn)實(shí)主義的電影其實(shí)一直到很后來才接觸嘛，包括侯孝賢，我應(yīng)該是過去兩年才開始大量的回到現(xiàn)實(shí)，后來也發(fā)現(xiàn)那種刺激是不一樣的。《海上花》長鏡頭里面包含了無數(shù)綿里藏針的，向內(nèi)的一種刺激。那我還是相信電影甭管以什么形式，它一定要去刺激。

Q15：學(xué)校里有對你影響最大的老師，或者有獲得什么受用終身的經(jīng)驗(yàn)嗎？

董思馳：對我影響最大的是我室友胡驍，他其實(shí)是仇晟在清華的學(xué)弟，他們清華的人好像都有一種可以在凌晨喝到五六點(diǎn)之后再去看一部電影的能力，都好像很有拍片子的方法論，然后他們都很喜歡大衛(wèi)·林奇。他對我影響最大的其實(shí)可能更多是態(tài)度上的東西，拍片子更多還是從我自己的觀影經(jīng)驗(yàn)里面來的。

Mucha：所以還是一個(gè)自我成長的過程。

對，學(xué)校其實(shí)是給你一個(gè)時(shí)間和空間去成長，這個(gè)其實(shí)還蠻重要的，還有就是收獲一幫都在做這個(gè)事情的同學(xué)，我覺得這是學(xué)校最大的意義。

Q16：在86358賈家莊短片周有看到什么喜歡的片子？

董思馳：我還挺喜歡《雙人床墊》的，昨天一上臺(tái)就看到他，我跟他說hello，他說你也是導(dǎo)演嗎，我說我是《春江花月夜》的導(dǎo)演，他說他剛看過我的片，挺喜歡的。然后兩個(gè)人就好像一拍即合，可能在某種男性的角度上有很多相似之處吧。

還有一個(gè)是《冷墻》，我也覺得還不錯(cuò)。首先她是一個(gè)太成熟的導(dǎo)演，那種成熟度無法想象，雖然可以看到哈內(nèi)克的影子，她自己也這么說，說它就是一個(gè)哈內(nèi)克的集錦。但是我覺得學(xué)得很準(zhǔn)。我很少見現(xiàn)在拍女性題材是以那樣一個(gè)冷酷的視角去拍。

《冷墻》導(dǎo)演胡嘉穎在86358篝火派對（左二）

現(xiàn)在女性題材的電影很多，包括這種墮胎題材的也很多，但是基本是擁抱式的拍攝。基本上是離主角很近，想要盡量地親吻她也好，安慰她也好。

但是《冷墻》的導(dǎo)演好像把這個(gè)事情當(dāng)一個(gè)常態(tài)看，而且它不僅僅是講墮胎這一件事情，它把整個(gè)環(huán)境都烘托出來了。很多地方讓我想起《大象》，只是沒有用背跟，但是校園的那種狀態(tài)是很相似的。比如這一塊其實(shí)已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)人生的至暗時(shí)刻，但是與此同時(shí)同一時(shí)空之下的另一撥人還是在歡聲笑語說要去打球什么的。

手法上的創(chuàng)新總是會(huì)讓人眼前一亮。看《大象》時(shí)是這樣，或是你提到的加斯帕·諾也是。在《遁入虛無》中第一次看到人的靈魂在天上飛的視角，就會(huì)覺得cao電影還能這樣！