1 ) 謬論一樣是有邏輯滴
小時(shí)侯,這部電影和其他電影一樣,屬于我沒看懂而又看過的電影之一,到今天我都要感激我的父母,對于我這樣一個(gè)孩子,從來都讓我能接觸各種事物,我想,我長大后能客觀地看待事物,和這種教育有一定關(guān)系。
小時(shí)侯雖然看過,但劇情完全一點(diǎn)印象沒有,只記得一些片段,就和《昆侖山上一顆草》一樣,都是完全記不得講了個(gè)啥事的電影。長大后的今天,為了再次重溫這些經(jīng)典老片,我依次又看了,才發(fā)現(xiàn),其實(shí),之所以小時(shí)候看這些片沒有感覺和概念,完全是這些電影都脫離了小孩的興趣愛好,這就是為什么我能記住《大鬧天宮》,卻記不住這些其實(shí)情節(jié)并不復(fù)雜的電影的原因了。
今天看過本片,非常喜歡的同時(shí),又意識(shí)到,小時(shí)候父母能帶著我看這樣情節(jié)的電影,還是很開放的。如果定級的話,這部電影最起碼應(yīng)該定為17歲以上級別,而我看的時(shí)候,估計(jì)也就8-9歲,難怪我看不懂了。
但我到今天都能記得一個(gè)鏡頭,那就是妓女和黑人男青年坐在警察的車?yán)铮嘁暥Φ臏嘏嬅?,雖然不懂,但這個(gè)鏡頭還是能讓我記得這個(gè)電影是兩個(gè)同病相連的人惺惺相惜的溫暖。
不過,看完本片最大的感受還是人的行為的不同性。記得有一次同學(xué)聚會(huì)上,一位同學(xué)的愛人講述她對父母感情的轉(zhuǎn)變是由于上大學(xué)以后,突然發(fā)現(xiàn)最關(guān)心自己最疼愛自己的還是父母的道理。從小時(shí)侯對父母的不理解一下子轉(zhuǎn)變?yōu)槊靼字挥懈改覆攀翘煜聦ψ约鹤詈玫娜恕?br>
當(dāng)時(shí)我就說,這只能說明是她自己的感受,而不同的人經(jīng)歷相同的事,可能感受和觀念卻會(huì)迥然不同。所以,天下才會(huì)有那么多不同人的觀念,有時(shí)候,你會(huì)發(fā)現(xiàn)天下最不同的就是人的觀念,這就說明,任何觀念都有它自己的道理,謬論也是有邏輯的。
就象是本片中的人物,議員對女主角說服勸導(dǎo),讓她在偽證上簽字,還用華盛頓做為假想對象,以華盛頓的口吻說出一系列簽字的道理:如果只能在兩個(gè)人之間選擇,一個(gè)是對社會(huì)有利的白人,而這個(gè)人又是很好的人才,能解決多少人的就業(yè),并且曾經(jīng)是個(gè)為國家出過力的軍人。而另一個(gè)是消滅了對社會(huì)也沒多少影響的黑人。那理所應(yīng)當(dāng)?shù)貞?yīng)該選擇維護(hù)白人。
在一番滔滔不絕口若懸河的演說之后,女主角和我們一樣,軟弱了,簽字了。乍聽起來,這一切確實(shí)讓人難以決定,一邊是絕望的母親,撫養(yǎng)兒子長大,卻要看著兒子進(jìn)監(jiān)獄。一邊是個(gè)毫無關(guān)系的黑人。如何抉擇,大多數(shù)善良的人都可能要面臨矛盾之中。
這就說明謬論也是有邏輯的,任何人干任何事情,都會(huì)有一定的道理,就連同殺人犯也不會(huì)覺得自己錯(cuò),他會(huì)覺得對方該殺。這完全取決于占的立場和個(gè)人的感情。我們大多數(shù)人會(huì)習(xí)慣性地去為自己的感情找借口,而這些借口大多數(shù)都是有一定道理的。
而女主角雖然簽了字,但善良的本質(zhì)讓她義無返顧地去保護(hù)黑人,雖然象她自己說的,她并不喜歡黑人。但在真理面前,良心面前,如果能去平靜地活著,已經(jīng)足夠能讓她去做一切。
能看出來這個(gè)女人是柔弱的,她是重感情的,也是怕事的,雖然也喜歡錢,膽子又不是很大,但在最后,她勇敢地去面對自己,和黑人站在了一起,就這一點(diǎn),就為大多數(shù)人可尊敬。
還有一點(diǎn),喜歡老電影,我還是想說,有一個(gè)最根本的原因,那就是老電影是中國配音演員和國外演員的混合體,這本身就是賦予了角色二次的魅力。本片也不例外,劇中的女主角讓大多數(shù)人喜歡的同時(shí),更讓更多的男人喜歡她的混合體——李梓和Barbara Laage的混合體,這么有魅力的女人,難怪議員的兒子最后都差點(diǎn)改邪歸正了。
2 ) 恭順的妓女?純情的舞女?
沒看過原劇本、原著。
所以單純講這部電影給我的直觀感受,沒法給高分...
首先是法文女主的配音,經(jīng)常令人出戲。
然后劇情構(gòu)設(shè)、既想突顯現(xiàn)實(shí)(矛盾和沖突倒是鋪設(shè)的很到位),實(shí)際上又存在一種稚弱的天真。
沒錯(cuò)、歷經(jīng)沙場的舞女L跟剛畢業(yè)的女大學(xué)生貌似也沒很大差別,僅僅是身份被設(shè)定死而已。
女主的表演也給了我以同樣的感覺...因此私以為片名叫恭順的妓女,還不如叫純情/天真的舞女呢...
3 ) 假證,揭發(fā),還是頂包?——境遇與自我造就。
**3.5星,小評前先謝供源者**
根據(jù)薩特的戲劇《恭順的妓女》改編,電影的故事內(nèi)容基本遵循了原著,只不過修改了結(jié)局。原著結(jié)局里是弗萊特(參議員的兒子)開槍打死了黑人,而妓女麗瑟拿槍想打死弗萊特,但她經(jīng)不住弗萊特欺騙和誘惑(以金錢和物質(zhì)生活)最后放下了槍,順從了弗萊特。而電影的結(jié)局則是妓女沒有被弗萊特所誘騙,最后和黑人逃出了住所,投向警車去揭發(fā)參議院侄子的罪行。
電影的結(jié)局明顯的比戲劇的結(jié)局要更加的光明一些,也符合了當(dāng)今社會(huì)大眾的正義觀,更易為大眾所接受。從薩特的“境遇劇”來看,他的戲劇著重表現(xiàn)的是劇中人物所面臨的境遇,以及在該境遇中人們的選擇自由(人們就是在不斷的境遇中,不斷的選擇來實(shí)現(xiàn)自我造就的)。從這一點(diǎn)來講,面對保護(hù)黑人還是保護(hù)白人的選擇上,妓女麗瑟是自由的,他可以選擇保護(hù)白人而使自己成為一名貪圖物質(zhì),喪失尊嚴(yán)和自己的真理觀的人,也可以選擇保護(hù)黑人成為一個(gè)信守自己的真理觀、維持正義,但經(jīng)受自己種族排擠和壓力的人。從這一點(diǎn)上來講,可供選擇的對象及“選擇”本身,就是妓女自我造就,實(shí)現(xiàn)自己人格形象的最直接依據(jù)。所以,電影的結(jié)局可以看作是導(dǎo)演在薩特這個(gè)“境遇”的選擇題面前的選擇,導(dǎo)演及這部電影本身當(dāng)然也可以看做是《恭順的妓女》中麗瑟“境遇”的另一個(gè)鏡面,都是薩特存在主義哲學(xué)下的一種人生可能(偶然性)。
除此之外,弗萊特其實(shí)也同樣的是處于人生的境遇之中,只不過他的選擇題難度沒有麗瑟的那么大,在他的白人至上的種族理念和家族觀里,麗瑟的選擇當(dāng)然的是應(yīng)該保護(hù)白人。換言之,弗萊特在這個(gè)境遇中不存在“道德沖突”,他可能要選擇的便是要不要和麗瑟繼續(xù)混下去的問題。
這部電影的結(jié)局相信也是80年代引進(jìn)作為譯制片的一個(gè)重要考慮,如果是原戲劇的結(jié)果,相信這樣的片子應(yīng)該不會(huì)在80年代引進(jìn)?!氨晃耆枧c被迫害的人”也明顯的是一個(gè)表明了鮮明立場,等待(鼓動(dòng))大家覺醒和反抗的譯名。仿佛黑人和妓女這兩類社會(huì)底層人物的非人悲慘遭遇,和其背后的潛在革命意識(shí)是本片想要傳達(dá)的主旨。這樣的譯制處理,明顯的帶有意識(shí)形態(tài)痕跡,雖然薩特也曾比較親近共產(chǎn)主義,但這種意識(shí)形態(tài)宣揚(yáng)畢竟還是和他的存在主義戲劇目的相差甚遠(yuǎn)的。
P.S.要是在中國可能就又是個(gè)“頂包案”了。
2012-05-29
4 ) G.阿其門作品《被侮辱與被迫害的人》觀后座談會(huì)紀(jì)要
G.阿其門作品《被侮辱與被迫害的人》觀后座談會(huì)紀(jì)要
/范達(dá)明整理/
時(shí) 間:2015年2月14日(星期六)上午10:53—11:15
地 點(diǎn):杭州南山路202號(hào)恒廬美術(shù)館底層講堂
(恒廬藝術(shù)影吧G.阿其門作品《被侮辱與被迫害的人》觀后現(xiàn)場)
與會(huì)者:(發(fā)言序)范達(dá)明、王犀靈、楊晨音、金愛武、張靜萍、孫鳳鳳、馬惠潔、杜素梅、楊越輝、張小平(觀影者:翁錫良、王月芳、黃鋼、周蓮芝、劉新穎、姬伯慶、李曉鳴、龐健、錢橋梁、楊曉、李建敏、劉萍凡、陳今杰、翟仰菰、范大茵、任在京、姜天鴻、章慧芬、朱明、馬燕鳴、張培紅、周洪澤、姚筱鳳、唐福蓉、田瑛、盧炘、王玉香、萬邦炎、何天華、姜希珍、沈銀雨等)
主持人:范達(dá)明
記 錄:孫鳳鳳
從薩特原劇名《恭順的妓女》到片名《可敬的妓女》到現(xiàn)名《被侮辱與被迫害的人》
范達(dá)明:本片是根據(jù)讓-保羅?薩特(1905-1980)1946年創(chuàng)作的舞臺(tái)劇改編的。關(guān)于薩特,我們在去年10月的“名人傳記電影月”里曾安排放映過《花神咖啡館的情人們》的影片,它就是寫薩特與其相戀女友波伏娃的傳記故事的片子。薩特的舞臺(tái)劇原名《恭順的妓女》,這也說明,影片中的麗茜雖然自稱是個(gè)舞女,實(shí)際上確實(shí)是個(gè)妓女。妓女有三六九等之分,其實(shí)是各有不同的,有比較低級的,也有比較高級的。記得小時(shí)候看過一部很精彩的希臘影片《偽金幣》,也是50年代國內(nèi)公映的譯制影片,其中的妓女是站在街角拉客的,就屬比較低級的一類,她為謀生還不得不跟同樣位于那個(gè)街角做生意的瞎子乞丐為爭奪地盤而爭吵起來。麗茜應(yīng)該說是個(gè)比較高級的妓女,從她的裝束打扮以及氣質(zhì)都看得出來;她是那種既賣藝又賣身的妓女,既是歌女、舞女又是應(yīng)招女郎的那一類妓女。記得1959年該片公映前,它在上海國泰電影院等少數(shù)影院還專門做過少量場次的原版片放映,片名叫《可敬的妓女》。為什么原著的《恭順的妓女》要改名“可敬的妓女”?原來影片對原著劇本中的麗茜的形象在最后的行為上有所拔高,這跟50年代初期蘇聯(lián)的意識(shí)形態(tài)對全世界左派藝術(shù)的影響有關(guān)。薩特雖然是存在主義者,但在政治上是支持左派共產(chǎn)黨的。薩特可能參與了影片的改編(片頭字幕上本片的“對白”就署名是薩特等人)?!肮ы槨笨赡苤杆詈笤趥巫C詞上簽了字;但是在改編了的影片中,她最終是反悔了,所以成為了可尊敬的妓女。不過,該片在正式公映時(shí)又有改名,改為“被侮辱與被迫害的人”。這也可以理解,因?yàn)?0年代的中國,妓女是絕跡的,也是被全盤否定的,怎么可以讓一個(gè)妓女成為“可敬”的呢?但這樣一個(gè)片名,就與原著原片作者沒有任何關(guān)系了,它的出現(xiàn)也成為了中國特色。前些年張藝謀拍攝了以南京大屠殺為背景的影片《金陵十三釵》,片中的十三名妓女,就可堪稱“可敬的妓女”,不過《金陵十三釵》的出現(xiàn)與本片50年代在國內(nèi)的公映,在時(shí)間上已差不多是在60年以后了。
影片反映出種族歧視那時(shí)在美國的某些州還是很厲害的。黑人的生命毫不值錢
王犀靈:影片最終,舞女麗茜與黑人悉尼一起上了警車,他們的結(jié)局究竟如何?影片并未表明,實(shí)際上也沒有必要表明了。影片反映的是上世紀(jì)40-50年代的事,種族歧視在美國的某些州還是很厲害的。黑人的生命毫不值錢。舞女麗茜發(fā)現(xiàn)了社會(huì)的不公正,堅(jiān)持為黑人悉尼的無辜做證,因?yàn)樗乔灏椎?。這個(gè)黑人演員在影片中的表演,尤其他的面部表情,表現(xiàn)出他的那種不安與恐懼,那種無助與無奈,非常出色。
楊晨音:實(shí)際上,美國對中國人也是歧視的。這部影片總體來說是表明了一種正義感,非??少F。
最終麗茜反悔了自己的簽字,她呼喚真相,說明她還是有正義感的
金愛武:歧視黑人也有客觀原因,因?yàn)樗麄兪芙逃潭鹊?。肇事者的家屬與檢察機(jī)關(guān)力求做假證獲得成功,最終果然騙取了舞女麗茜在假證詞上簽了字。片中的演員都演得很到位,最終麗茜反悔了自己的簽字,說明她還是有正義感的。
張靜萍:經(jīng)典的影片總是經(jīng)得起各種的考驗(yàn)。盡管影片表現(xiàn)了司法的腐敗,但是我們看到,對于在法律程序上所必須的東西,他們也仍然不能少,譬如力求有證據(jù),哪怕是做假證。影片對我們社會(huì)今天的現(xiàn)實(shí),還是有指導(dǎo)意義的。我們現(xiàn)在也流行一種說法或做法,就是所謂“花錢買平安”等等。而這部影片里的舞女就是不信邪,她最終呼喚真相,因?yàn)樗举|(zhì)上善良,有正義感。
李梓配音的舞女麗茜,聲音甜美嬌脆,不失一種高雅與自傲
孫鳳鳳:影片對現(xiàn)實(shí)有指導(dǎo)意義,演員演的不錯(cuò)。
范達(dá)明:李梓配音的舞女麗茜,聲音甜美嬌脆,顯示了女主人公雖為舞女兼妓女,卻不失一種高雅與自傲,顯見她在其所從事的這一行檔里是個(gè)行家里手,有很大優(yōu)越感與自負(fù)感。邱岳峰配音的弗萊德是一個(gè)復(fù)雜的矛盾性格的人,他最后甚至愛上了這個(gè)舞女,而對于他那惹是生非的表弟,他也深惡痛絕。富潤生配音的議員,應(yīng)該是影片中地位最高的人,可算是整個(gè)上層階級利益的代表者,他老謀深算,更有策略與手段,所以事情最后基本上是由他所搞定的,他顯然是個(gè)狡猾又陰險(xiǎn)的偽善者。悉尼是由于鼎配音的,悉尼的性格也吻合了于鼎嗓音粗獷的特點(diǎn)。
杜素梅:演員的表演確實(shí)很到位,50年代初的片子,現(xiàn)在來看也能覺得正是在應(yīng)該所在的位置上,不走樣,真是經(jīng)典。
黑人悉尼與其環(huán)境的對立及其人物內(nèi)心的矛盾被淋漓盡致地表達(dá)出來了
范達(dá)明:本片雖然改編自一出舞臺(tái)劇,但從影片自身效果看,已沒有任何舞臺(tái)劇的痕跡,改編者所做的電影化的轉(zhuǎn)換與努力是非常成功的。我很欣賞影片在塑造幾個(gè)主要人物的同時(shí),把當(dāng)時(shí)引起的對于黑人的種族迫害的社會(huì)動(dòng)亂的狂暴氛圍烘托得非常有氣勢與煽動(dòng)力。譬如那些狂暴分子把一個(gè)其實(shí)與該事件完全無關(guān)的黑人拖在汽車后面,最后把他吊死……這些事態(tài)發(fā)展的狀況,對于處于事件核心旋渦中的悉尼來說,當(dāng)然是驚心動(dòng)魄的。為了自己的身家性命,他唯一可以做的事情,就是求助于事件現(xiàn)場的證人的證詞了,所以麗茜就成為他無論如何要尋找的目標(biāo),然而這對于在種族隔離的嚴(yán)酷環(huán)境下一個(gè)黑人所要努力的目標(biāo)來說,卻又是勉為其難的事。影片把人物與環(huán)境的這種對立情況以及人物內(nèi)心的這種矛盾狀況淋漓盡致地表達(dá)出來了。這也是影片基本情節(jié)扣人心弦的地方。
影片的故事,反映了編導(dǎo)對正義戰(zhàn)勝邪惡的追求或訴求
楊越輝:影片的故事,反映了編導(dǎo)對正義戰(zhàn)勝邪惡的追求或訴求?,F(xiàn)實(shí)中總會(huì)有那些冤案的存在,它表明在特定社會(huì)條件下,可以容許某些人依據(jù)自己的權(quán)勢亂來,亂說,亂作證。而一個(gè)理想的社會(huì),應(yīng)該多關(guān)心弱勢群體,這樣才能體現(xiàn)出公正與平等。
2015年3月3日整理
差點(diǎn)誤以為是陀思妥耶夫斯基的同名小說改編。
哎。??
薩特牛啤。最近看過的設(shè)計(jì)感最強(qiáng)但是我本人最能接受的一部了!真的很厲害!薩特!把命給你!
上譯經(jīng)典... http://kuai.xunlei.com/d/iOZnDQNT8gDozmhS94e
舊時(shí)的電影就是電影,沒那么多花胡哨,老實(shí)的以故事為主……一直以為是米片,卻是法片?種族歧視在中國基本理解無力,尤其是分車廂以及對白人的畏懼....受過良好教育高高在上的精英們,良心與道德底線不如一位普通討生活的舞女??戛然而止的結(jié)尾,也許是因?yàn)閷?shí)在拍不下去?社會(huì)進(jìn)步到2020,真好
最近一個(gè)同樣前程似錦的可憐白人男孩是Brock Turner
只能說很一般,平庸,沒亮點(diǎn),只有政治正確。
那妓女真帥?。?!
法國共產(chǎn)黨員怒黑美帝的電影。。。值得深思。。。。。。。。。。。
應(yīng)該是一部幾近被人遺忘的經(jīng)典黑白片了吧!對于太有正義感的我來說,整個(gè)觀影過程胸悶得不得了;多想自己是劇中人,哪怕拋頭顱灑熱血也要主持公道主持正義消滅迫害消滅那些不公平!?。∮捌饕衣读四莻€(gè)年代的階級壓迫和種族壓迫,揭露了統(tǒng)治階級丑陋的嘴臉,揭露了人心的懦弱和偏見。卻又通過一個(gè)舞女來表明正義和勇敢的存在,從而給人以希望。結(jié)尾是個(gè)未完的結(jié)尾,我感覺導(dǎo)演是想借此告訴大家推翻種族壓迫和階級壓迫的道路是很漫長的,是需要更多的人拿起武器拿出勇氣去斗爭的,勝利永遠(yuǎn)不會(huì)那么簡單!
真好看
3.5,2021.05.24
70年前的老片比現(xiàn)在的特效好看多了
薩特和阿斯特呂克編劇,盡管情節(jié)老套,但今天看來也依然生動(dòng)。奇怪的是大陸引進(jìn)為什么要叫《被侮辱與被迫害的人》這個(gè)名字。
上譯又把法國共產(chǎn)黨員怒黑美帝的電影給翻譯了
好老的片,居然只有配譯版,字正腔圓得雞皮疙瘩掉了一地。劇本很好,針砭時(shí)弊。種族歧視還根深蒂固,貴賤等級分明,黑白種人嚴(yán)格隔離,但黑人音樂不死。政治家權(quán)貴總能讓其子弟逃脫罪責(zé),而低層無辜者總要當(dāng)替罪羊,或者上層操縱低層的人壓制底層人,因?yàn)殄X權(quán)無比萬能。低層只能茍延殘喘和自相殘殺。
舞臺(tái)劇《恭順的妓女》改編,結(jié)局做了美化處理。
為了看這部片子,特地重看了一下薩特的戲劇?;旧想娪胺诺揭话腴_始與戲劇場景接軌,背景交代太拖沓了,改了結(jié)局,光明了不少,顯然沒有原著來的深刻,這個(gè)的譯名扣的倒也合適,這個(gè)妓女確實(shí)不夠恭順。
進(jìn)電影史的電影
3.5