感覺(jué)評(píng)分有點(diǎn)低啊，就算是看風(fēng)光也不只這幾分啊，果然我瓣是和主流走在一起的，嘿嘿嘿。主流支持的我支持，主流反對(duì)的，我反對(duì)，哈哈哈哈哈。

怎么說(shuō)呢，這老頭子對(duì)于考古是不是和主流考古界認(rèn)為的一樣是個(gè)民科級(jí)別我不是內(nèi)行我也不知道，但是我可以明確的說(shuō)這個(gè)老頭子不懂政治，世界上肯定有、確實(shí)有可能是有人腦門(mén)子一拍想要造個(gè)最大的石柱建筑，嘿，他就造了個(gè)最大的石頭建筑、最高的樓、最長(zhǎng)的……巴拉巴拉……哈哈哈哈哈

PS:考古審查，我是沒(méi)想到的，哈哈哈，每想到現(xiàn)在學(xué)術(shù)圈那么卷，哈哈哈

pps:忙活了八集，我以為是在找文明起源，結(jié)果文明起源沒(méi)找到，只說(shuō)以前有個(gè)高文明塑造了現(xiàn)在的高文明，大哥你這不是雞生蛋蛋生雞了嗎，哈哈哈哈

ppps:我以為他在找亞特蘭蒂斯，沒(méi)想到他警告我要小心天上的彗星撞地球，撞地球能怎么辦，《不要抬頭》，哈哈哈哈哈

網(wǎng)飛7集紀(jì)錄片《遠(yuǎn)古啟示錄》第一季可以讓人大開(kāi)眼界，不僅讓我們了解地球上史前史上存在的一些未解之謎，更重要的是提醒我們不要迷信官方或權(quán)威，要敢于提出自己不同意見(jiàn)和見(jiàn)解。學(xué)者葛瑞姆·漢卡克將世界各地的遠(yuǎn)古遺址聯(lián)系起來(lái)考證，提出了驚世駭俗的觀點(diǎn)：那些遺址是地球上最早的文明遺址，已毀滅于一萬(wàn)兩千八百年左右的上一個(gè)冰河期結(jié)束時(shí)，危險(xiǎn)是從天而降的，是來(lái)自金牛座的流星雨襲擊地球，引發(fā)滔天洪水，摧毀了一切。同時(shí)告誡現(xiàn)代人，上一代文明留下的遺址透露給后人信息是——遺址都與天象密切相關(guān)，也許下一次毀滅正迫在眉睫。本片一直圍繞他的這個(gè)觀點(diǎn)展開(kāi)。世界上許多失落文明遺址，“主流”學(xué)術(shù)界的結(jié)論或者葛瑞姆·漢卡克的觀點(diǎn)，我們無(wú)法判斷孰是孰非，但葛瑞姆·漢卡克有依據(jù)有推理有想象的判斷，敢于質(zhì)疑，敢于異議，是應(yīng)該完全贊同的。這與胡適先生提倡的“大膽假設(shè)、小心求證”也不謀而合。

Graham Hancock：執(zhí)政官·諾斯替·人類(lèi)意識(shí)

彩虹按：“有一個(gè)保存和保衛(wèi)人類(lèi)知識(shí)和人類(lèi)意識(shí)的系統(tǒng)，幫助我們找回正確的道路，那個(gè)系統(tǒng)被教會(huì)徹底摧毀了。那個(gè)我們習(xí)慣叫做“上帝”或者“耶和華”或者“雅赫維”的實(shí)體，諾斯替認(rèn)為那是一個(gè)騙子（冒名頂替者），完全不是上帝，只是某個(gè)半神半人。他們叫他“執(zhí)政官”，故意尋求誤導(dǎo)人類(lèi)，向人類(lèi)散播錯(cuò)誤信息，領(lǐng)我們走入錯(cuò)誤的道路，這樣的話我們就永遠(yuǎn)不能意識(shí)到我們的身份以及在這個(gè)星球上要履行的真實(shí)目的……諾斯替認(rèn)為，有一個(gè)環(huán)繞著我們的精神界，在這個(gè)我們稱(chēng)之為靈魂世界的領(lǐng)域，存著善與惡的力量，人類(lèi)是宇宙正義與邪惡斗爭(zhēng)的支點(diǎn)……我們需要奪回意識(shí)的主權(quán)，開(kāi)發(fā)人類(lèi)意識(shí)的全部潛能，這樣才有機(jī)會(huì)廢除現(xiàn)有的通過(guò)能源控制而實(shí)行的經(jīng)濟(jì)奴役?！薄狦raham Hancock（葛瑞姆·漢考克）

【卡米洛特/專(zhuān)訪】

執(zhí)政官·諾斯替·人類(lèi)意識(shí)

【采訪者】凱瑞·卡西迪（Kerry Cassidy）

【受訪者】葛瑞姆·漢考克（Graham Hancock）

葛瑞姆·漢考克（Graham Hancock）——1950年生，英國(guó)記者，考古歷史類(lèi)暢銷(xiāo)書(shū)作家。其作品包括《超自然》(Supernatural)，《失落的約柜》（The Sign and the Seal），《上帝的指紋》（Fingerprints of Go-ds），《創(chuàng)世紀(jì)的守護(hù)神》（Keeper of Genesis）[與羅伯特·鮑威爾（Robert Bauvel）合著]（美版譯名：斯芬克斯的信息）（The menssage of Sphinx），《火星的秘密》（The Mar Mystery），《天之鏡》(Heaven's Mirror) [與妻子桑沙·法伊亞（Santha Faiia）合著]，《上帝的魔島》和《護(hù)身符：神圣的城市，神秘的信仰》(與羅伯特·鮑威爾合著)。他也參與制作并主持了英國(guó)第四頻道的紀(jì)錄片《水下世界：冰河期被洪水淹沒(méi)的王國(guó)》?！冻匀唬号c人類(lèi)遠(yuǎn)古智慧的接觸》是他最新的著作, 分別于2005年和2006年在英國(guó)和美國(guó)開(kāi)始發(fā)行。漢考克在書(shū)中用大衛(wèi)路易斯·威廉姆斯（David Lewis Williams）的神經(jīng)心理學(xué)考古方法，通過(guò)舊石器時(shí)代的巖洞藝術(shù)，來(lái)研究現(xiàn)代人類(lèi)大腦的進(jìn)化發(fā)展。（彩虹注：作者揭露真相的研究曾屢受學(xué)界各方有系統(tǒng)的打擊。）

漢考克的主要研究對(duì)象是遠(yuǎn)古時(shí)代的迷團(tuán)和巨石建筑、遠(yuǎn)古神話和遠(yuǎn)古天文學(xué)和占星學(xué)方面的資料數(shù)據(jù)。在他很多的書(shū)中始終貫穿的一個(gè)主題是“一個(gè)全球性的母文明”，他認(rèn)為所有的文明都是從這個(gè)母文明中分散出來(lái)的。盡管他的書(shū)已經(jīng)在全世界有了500萬(wàn)的銷(xiāo)量并被譯成了27種語(yǔ)言，但他的研究方法和結(jié)論并沒(méi)有得到權(quán)威機(jī)構(gòu)的支持，并被批評(píng)為是一個(gè)偽科學(xué)。漢考克坦率承認(rèn)自己沒(méi)有受過(guò)正規(guī)的考古學(xué)訓(xùn)練，并認(rèn)為自己是面對(duì)正統(tǒng)學(xué)術(shù)體系、社會(huì)媒體不可能給予承認(rèn)和支持時(shí)，給予自己所考證出的結(jié)果的一個(gè)巨大的支持和補(bǔ)充。羅蘭·艾默瑞奇（Roland Emmerich）在他2009年的震撼災(zāi)難片《2012》的制作人員中援引《上帝的指紋》一書(shū)作為全片的靈感，2009年11月在雜志TIME OUT的采訪中，羅蘭·艾默瑞奇說(shuō)：“我一直想做一部關(guān)于圣經(jīng)中大洪水的電影，但是直到我讀了《上帝的指紋》中漢卡克提到的‘地殼位移理論’，我才有了靈感”

早期研究/失落的文明

漢考克：我們?cè)陉?yáng)光充沛的洛杉磯，但不幸今天一點(diǎn)也不陽(yáng)光。

凱瑞：我是卡米洛特工程的Kerry Cassidy（凱瑞·卡西迪），和Graham Hancock（葛瑞姆·漢考克）在一起。他是出色的研究者，深入研究調(diào)查金字塔，人類(lèi)起源的背景等各方面。我不確定這個(gè)介紹要說(shuō)到哪里，還是讓你來(lái)吧。

漢考克：你是對(duì)的。作為一個(gè)研究者和作家，我不斷擴(kuò)展研究范圍，喜歡思考，一直都是這樣。我想保持領(lǐng)先，保持我的研究新鮮和獨(dú)創(chuàng)。我不想不斷地重復(fù)同一個(gè)主題，20多年前我很偶然地研究古代神秘之謎。我曾經(jīng)是主流媒體的記者，以前是《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》駐肯尼亞內(nèi)羅比的東非通訊記者，游歷非洲報(bào)道戰(zhàn)爭(zhēng)、饑荒和所有經(jīng)濟(jì)時(shí)事新聞。但我在所住的埃塞俄比亞遇上一個(gè)非凡的故事，埃塞俄比亞聲稱(chēng)擁有失落的約柜，我在80年代期間對(duì)此進(jìn)行調(diào)查，最終出了我的書(shū)：《符號(hào)與印章：探尋失落的約柜》。

這使得我離開(kāi)了時(shí)事，轉(zhuǎn)而調(diào)查古代神秘事物，包括古埃及人莊嚴(yán)神圣的秘密、令人驚嘆的建筑藝術(shù)及其所代表的種種。這條研究之路最后使我寫(xiě)出《上帝的指紋》，在1995年出版，關(guān)注一個(gè)失落文明的可能性。這會(huì)不會(huì)是人類(lèi)歷史上一個(gè)巨大被遺忘的紀(jì)元？從90年代中期到2002-2003年之間，這一直是我研究的焦點(diǎn)，當(dāng)時(shí)我研究到某個(gè)程度，覺(jué)得已經(jīng)盡了全部努力來(lái)做這個(gè)研究。研究的最后部分是六年來(lái)在全世界潛水，有時(shí)會(huì)遇上非常危險(xiǎn)的情況，尋找已經(jīng)在上一個(gè)冰河時(shí)期被海平面上升淹沒(méi)的水下遺跡。當(dāng)我潛完水，我覺(jué)得我絕對(duì)不是光說(shuō)不練，而是付諸了行動(dòng)，是時(shí)候作為一個(gè)研究者繼續(xù)前行了，或許能為其他人提供我留下來(lái)給他們的所有研究線索。

凱瑞：我不太熟悉你的水下工作，很好奇你有沒(méi)有去過(guò)埃及亞歷山大港的海域？

漢考克：我潛入過(guò)亞歷山大港。

凱瑞：好的。

漢考克：我花了很多時(shí)間在亞歷山大港外的海底，做兩件非常不同的事。首先，我看了一下歷史時(shí)期的遺跡，所謂的“克利歐佩特拉宮殿”（注：就是著名的埃及艷后），位于亞歷山大港燈塔外的海底。那個(gè)地方被認(rèn)為是古代亞歷山大港燈塔的位置。在水底下-非常淺，大約15尺，最多20尺深-是那些能辨認(rèn)的，相對(duì)近代的遺跡。你可以在那里的水底看到羅馬和后希臘托勒密時(shí)代的遺跡。所以你看到的是那些2200年，或者更早一點(diǎn)的2100年前的東西。

不論沉下去的是什么，不論這背后的故事，這與我所想的失落的文明都沒(méi)有關(guān)系。通常，尼羅河傾倒大量泥沙沿海岸堆積起來(lái)，那些建筑物在此之上建起，然后發(fā)生了一次坍塌讓所有建筑沉入水里，因?yàn)樵谶^(guò)去2000年沒(méi)有重大的海平面上升。但是，我一直感興趣的是比這個(gè)更深的遺跡的可能性。確實(shí)，一旦你下潛到水下80到100尺，你絕對(duì)能確定你面對(duì)的是上一次冰河時(shí)期末海平面上升——科學(xué)說(shuō)得很準(zhǔn)確，你可以說(shuō)出那是什么時(shí)候淹沒(méi)的。所以，如果我潛到海平面100尺下面的建筑上，我可以很確定它們是12000年前的。

吸引我到亞歷山大港的不是歷史時(shí)期的遺跡，盡管看到它們很有趣，但本地潛水者告訴我他們?cè)诟畹牡胤揭?jiàn)過(guò)巨大的遺跡地區(qū)。于是我與其中一個(gè)本地潛水員同行，我們幾經(jīng)曲折，為了能潛到那里，我們從不同的埃及政府分支機(jī)構(gòu)拿到許可，然后我們?nèi)サ剿聦ふ椅覀兊谋镜厝诉^(guò)去作為技術(shù)潛水員去過(guò)的那個(gè)地方。幾天之后我們找到了其中一個(gè)地點(diǎn)，那里確實(shí)由巨大石塊組成——真正的巨石——每塊100噸，就像一塊大地毯那樣鋪在海床上；這使我想起了吉薩金字塔周?chē)木薮蟮匿伿罚覀冎滥鞘欠浅＿h(yuǎn)古的。我確實(shí)想吸引在亞歷山大港工作的考古學(xué)家注意一下我們發(fā)現(xiàn)的這片不尋常的遺跡區(qū)，但據(jù)我所知沒(méi)有人跟進(jìn)研究那里有什么。但我在我的書(shū)《Underworld》（底層世界）里描述了，我們也收錄一些由我老婆Santha（桑莎）所拍的照片。她跟我一起潛水，拍下了這最離奇異常的、出乎意料的深海遺跡，就在亞歷山大港海岸對(duì)出的幾公里。

凱瑞：很有趣。你會(huì)不會(huì)說(shuō)那可能是亞特蘭蒂斯的一部分？

漢考克：我對(duì)亞特蘭蒂斯有個(gè)觀點(diǎn)，事實(shí)上，如果你看看柏拉圖，柏拉圖是最早的活著的人說(shuō)出亞特蘭蒂斯故事的細(xì)節(jié)，或者說(shuō)提出有一個(gè)文明叫亞特蘭蒂斯的。有很多很多其他傳說(shuō)和故事關(guān)于被一場(chǎng)全球洪水所毀滅的失落文明。但如果我們看看亞特蘭蒂斯的具體內(nèi)容，傳到我們手上的最早文件記錄來(lái)自柏拉圖，而柏拉圖實(shí)際上說(shuō)過(guò)兩件事。是的，他說(shuō)過(guò)一個(gè)大陸塊，但他也說(shuō)一個(gè)擴(kuò)張到全世界的巨大帝國(guó)，這是我所接受的亞特蘭蒂斯的看法；我們看到的是一個(gè)航海文明，在很多方面都非常先進(jìn)，繪制了整個(gè)世界地圖，并且已經(jīng)定居或至少在全世界海岸線建立前哨站。

我會(huì)說(shuō)其中一個(gè)前哨站就在古埃及那邊。很有趣，因?yàn)槟憧匆幌掳乩瓐D的故事，在他的《提麥奧斯與柯里西亞斯對(duì)話》中，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他告訴我們幾件事情。他從一個(gè)親戚那里得到關(guān)于亞特蘭蒂斯的信息——一個(gè)年長(zhǎng)的親戚——梭倫，希臘立法家。梭倫拜訪埃及并與位于三角洲的塞易斯寺廟的祭司談話，那個(gè)寺廟現(xiàn)在不存在了。那些祭司告訴他亞特蘭蒂斯的故事：在梭倫那個(gè)時(shí)代的9000年前，一個(gè)偉大文明如何在可怕的一天里滅亡。一場(chǎng)大洪水伴隨著地震，徹底地毀滅，那里的人類(lèi)只得從頭開(kāi)始，就像一個(gè)沒(méi)有記憶的小孩那樣。

所以首先，在亞特蘭蒂斯故事傳承中有著埃及人的關(guān)系。其次，日期非常有趣：梭倫時(shí)代的9000年期大約是公元前9600-9500左右，把現(xiàn)在的時(shí)間加上去就是11500年前。如果柏拉圖是捏造故事，正如很多他的批評(píng)者說(shuō)的那樣。那么他選擇那個(gè)日期就令人驚訝了，因?yàn)楝F(xiàn)代科學(xué)，地理學(xué)，告訴我們那是上一次冰河時(shí)期冰蓋融化的其中一個(gè)大洪水高峰，是海平面快速上升的時(shí)期，所以柏拉圖選了一個(gè)很有趣的時(shí)間。

凱瑞：希羅多德（希臘歷史學(xué)家）又如何，因?yàn)椤皇且舱f(shuō)過(guò)…獅身人面像下面迷宮。

漢考克：請(qǐng)見(jiàn)諒，我對(duì)希羅多德的記憶不太清楚。

凱瑞：他是柏拉圖之前還是之后？

漢考克：我記得希羅多德說(shuō)——他是之后——希羅多德談過(guò)迷宮和一個(gè)失落或者隱蔽的遠(yuǎn)古迷宮建筑，但在我讀到關(guān)于希羅多德的書(shū)里找不到具體資料提及一個(gè)失落文明。可能因?yàn)槲议喿x希羅多德的書(shū)有限。我沒(méi)有過(guò)多地研究他。

凱瑞：好的。因?yàn)槲业睦斫馐?，我們采訪過(guò)Patrick Geryl（帕特里克·吉里爾），他與一隊(duì)人走進(jìn)埃及的一些遺跡里，我不確定具體在什么地方，他們說(shuō)在那里找到迷宮。

漢考克：對(duì)此我沒(méi)有什么看法。

凱瑞：那是一個(gè)很有趣的地方，你應(yīng)該去調(diào)查一下，因?yàn)榫臀依斫猓麄冞@樣說(shuō)：在那個(gè)迷宮里有碑文描述2012會(huì)發(fā)生什么。

漢考克：讓那些調(diào)查的人繼續(xù)調(diào)查吧。讓他們向我們揭露發(fā)現(xiàn)了什么，我們拭目以待。在我看來(lái)，此時(shí)這個(gè)迷宮的特別問(wèn)題，且不說(shuō)那些古代權(quán)威和希羅多德，這個(gè)問(wèn)題真的只是在謠傳的范圍內(nèi)。我希望看到更多確鑿的信息，我不想根據(jù)這里那里的告密者所說(shuō)的話就跳過(guò)得出結(jié)論。我希望有更多的證據(jù)，如果情況屬實(shí)，則證據(jù)應(yīng)該會(huì)出現(xiàn)的。

凱瑞： 好的。你說(shuō)到你潛水。你潛入遺跡，我知道你也可能拜訪過(guò)南美的遺跡，馬丘比丘，的的喀喀湖和其他世界遺跡。

漢考克：我很慶幸能夠在過(guò)去20多年周游列國(guó)，讓我能專(zhuān)注研究失落文明的秘密。至于潛水，我潛過(guò)日本四周的島嶼有好幾百次，尤其是去過(guò)西南方的與那國(guó)島對(duì)開(kāi)的地方，在那里我們找到巨大階梯，金字塔模樣的水下建筑。事實(shí)上，那是一個(gè)明顯人造的巨大綜合遺跡。我也去過(guò)佛羅里達(dá)外面的比米尼群島，在大巴哈馬群島附近，非常非常有趣的地方。我在地中海到處潛水，不只在亞歷山大港，還去過(guò)撒丁島和馬爾他島周?chē)?，在這些地方我們被那些水面上的巨大石頭建筑和水下建筑深深吸引。

凱瑞：你認(rèn)不認(rèn)為在馬爾他水底的建筑可能與你在亞歷山大港找到的是同一時(shí)期？

漢考克：嗯，亞歷山大港外面的深水遺跡我認(rèn)為與馬爾他的是同一時(shí)期，把我們帶回到大約12000年前；帶到上次冰河世紀(jì)的末期；帶到柏拉圖給我們講述的亞特蘭蒂斯毀滅的時(shí)間框架里?，F(xiàn)在，我也到過(guò)其他地方潛水。我在印度海岸四周潛水，包括遠(yuǎn)離西北和東南岸的海里。很難理解在冰河時(shí)期海平面比今天低400尺，世界看起來(lái)是完全不同的。低了400尺是因?yàn)榇罅亢Ｋ畠鼋Y(jié)在北半球的大冰蓋里。在北美和北歐上面。這些冰蓋有2-3英里厚，當(dāng)它們?yōu)碾y性地融化時(shí)，大量的水就回到大海提升海平面。所以一旦你把海岸線外往推，正如今天我們能電腦模擬那樣，比如回到上次冰河世紀(jì)末期，現(xiàn)在分開(kāi)的印度與斯里蘭卡島，在當(dāng)時(shí)是連成一塊大陸。我們有趣地發(fā)現(xiàn)它們之間100尺的深處有水下遺跡，這就是大約12000年前的。

有趣的是，印度有著它自己的偉大失落文明的故事，幾乎與柏拉圖講的亞特蘭蒂斯是同一時(shí)期，大約12000年前，這暗示印度與斯里蘭卡連接不只是正確的，而且印度比起今天應(yīng)該擴(kuò)展過(guò)到更南的地方，這也是正確的。就是像這類(lèi)線索使我進(jìn)行潛水冒險(xiǎn)：當(dāng)?shù)氐臐O民和潛水者都看見(jiàn)過(guò)異常的水下建筑；那里有海平面快速上升的證據(jù)，有時(shí)還有古代地圖顯示今天不再存在的地貌特征。當(dāng)我把這三者結(jié)合在一起，那我就會(huì)去潛水。我也潛過(guò)太平洋，去過(guò)密克羅尼西亞（西太平洋群島），潛過(guò)塔希提島和湯加附近，所有這些地方我們都發(fā)現(xiàn)異常的水下建筑，我把這些都收錄進(jìn)一本叫《Underworld》（底層世界）的大書(shū)里，用了1400個(gè)注釋?zhuān)耆赜涗洸槲磥?lái)的研究者作為詳細(xì)的信息來(lái)源作一個(gè)參考。我對(duì)于水下考古的問(wèn)題是，今天的水下考古工作者主要對(duì)失事沉船感興趣，而不是失落的文明，因?yàn)樗麄儾幌嘈庞惺湮拿鳌?/p>

凱瑞：他們不是一直在找財(cái)寶嗎？

漢考克：是的，沉船和財(cái)寶。這就是水下考古的焦點(diǎn)。在主流考古學(xué)中有一個(gè)偏見(jiàn)就是認(rèn)為沒(méi)有失落文明?？脊艑W(xué)家喜歡他們控制著人類(lèi)歷史，所以當(dāng)你告訴他們用大量資源尋找水下遺跡時(shí)他們說(shuō)：“不，這是浪費(fèi)時(shí)間，因?yàn)椴豢赡苡羞@些東西。”所以他們的偏見(jiàn)決定了他們想研究什么。這就是為何我跟Santha（桑莎）不得不自己出錢(qián)做這個(gè)研究，沒(méi)有任何機(jī)構(gòu)和外人的幫助因?yàn)闆](méi)有人會(huì)這么做。

凱瑞：Michael Cremo（邁克·克萊默）的著作《考古禁區(qū)》如何？你有參與嗎？

漢考克：我認(rèn)識(shí)Michael，我非常尊敬《考古禁區(qū)》。Michael在書(shū)中展現(xiàn)的是，當(dāng)考古學(xué)家準(zhǔn)備把信息傳遞給我們時(shí)，有某種知識(shí)過(guò)濾器在運(yùn)作著。一次次令人著迷的發(fā)現(xiàn)，隨之在那些學(xué)校里教導(dǎo)的圖景和歷史模式上升起了巨大的問(wèn)號(hào)，這些問(wèn)號(hào)被完全忽略了，因?yàn)樗鼈儾环希▽W(xué)者們的偏見(jiàn)）。實(shí)際上，哪怕是文檔證據(jù)都能在一段時(shí)間后消失。Michael Cremo（邁克·克萊默）所做的其中一件偉大的事情是，收集起很多文檔記錄，否則的話我們?nèi)魏稳硕紵o(wú)法再看到。這些文件證明了考古學(xué)蓄意地忽略了非常非常關(guān)鍵的證據(jù)，目的是維持一幅特定的歷史圖景，把我們放置于人類(lèi)歷史的高峰和頂點(diǎn)上，看到一個(gè)到目前為止美好完整的進(jìn)化過(guò)程。然而實(shí)際上，如果你冷靜地看看那些證據(jù)，你就會(huì)得到一幅時(shí)間循環(huán)的圖景，一次次人類(lèi)文明的興起與衰落。并且你會(huì)明白柏拉圖是對(duì)的，他稱(chēng)我們是一個(gè)患健忘癥的種族，沒(méi)有了之前的記憶。我想我扮演的角色是要把這些證據(jù)記錄下來(lái)幫我們修復(fù)這失去的記憶。

凱瑞：我有很多問(wèn)題，我知道時(shí)間有限，所以如果我問(wèn)得跳躍一些請(qǐng)?jiān)彙Ｈ绻阆胪卣勀承┎糠值脑捳?qǐng)隨便。我知道你花了很多時(shí)間調(diào)查埃及，我知道我們有一條時(shí)間線，我與Michael Tellinger合作過(guò)，我不知道你熟不熟悉他的工作。

漢考克：知道一點(diǎn)。

凱瑞：他與南非人研究他在那里發(fā)現(xiàn)的石頭遺跡，或者那是其他人發(fā)現(xiàn)的，但他確實(shí)一直在引起公眾關(guān)注，我到過(guò)那里一趟并且拍了一段記錄片，現(xiàn)正在編輯。但石頭里的能量非常明顯。令人驚訝，我確實(shí)用手感覺(jué)到了能量，并且去到埃及不同的地方，有大金字塔和其他金字塔等等，并感覺(jué)到不同的能量。我想知道你在把這些圖景收集起來(lái)時(shí)-——我知道你寫(xiě)了這本新書(shū)《Entangled（藕斷絲連）——我剛開(kāi)始閱讀，非常吸引人，我要向你致敬。因?yàn)槲抑缽奶摌?gòu)到非虛構(gòu)的過(guò)渡確實(shí)非常大。無(wú)論如何，因?yàn)槲覀兪强茁逄毓こ蹋覀儗?duì)全景感興趣。我們對(duì)不同的圖景如何連接到一起感興趣，我想知道你研究到什么地方了。因?yàn)槟銊偨Y(jié)束一段漫長(zhǎng)的旅程，你肯定到達(dá)了一個(gè)你開(kāi)始把這些圖景以一個(gè)吸引人的方式拼湊起來(lái)的境界，我可以想象得出。

近期研究/意識(shí)的奧秘

漢考克：是的。近年在我的研究中涌現(xiàn)的是人類(lèi)意識(shí)的奧秘。我是說(shuō)，如果我們不是意識(shí)又會(huì)是什么？不是純意識(shí)又是什么？這是人類(lèi)的本質(zhì)。但事實(shí)上科學(xué)家對(duì)意識(shí)是什么一點(diǎn)概念都沒(méi)有——只知道有些果凍狀的東西在頭骨里我們叫做大腦 ——我們是怎樣轉(zhuǎn)變經(jīng)驗(yàn)、情感、感覺(jué)、情緒的？一個(gè)人對(duì)這些無(wú)形的東西和對(duì)美與愛(ài)的欣賞又是怎樣的……這是如何通過(guò)我們稱(chēng)為大腦的東西所顯現(xiàn)?？茖W(xué)家一點(diǎn)概念都沒(méi)有。他們說(shuō)這可能是科學(xué)界最難的問(wèn)題。我對(duì)意識(shí)非常感興趣，這種對(duì)意識(shí)的興趣當(dāng)然要追溯到早年我對(duì)失落文明的研究。

我碰巧相信古代埃及人是一個(gè)更大、更古老種族的后繼者，我們把這古老起源叫做亞特蘭蒂斯。它可能有過(guò)很多不同的名字。但古代埃及人，從來(lái)沒(méi)有聲稱(chēng)他們的文明完全是他們發(fā)明出來(lái)的。他們把他們的文明看作眾神從時(shí)間而來(lái)的遺贈(zèng)，從所謂“第一時(shí)代”，他們稱(chēng)之為Septepy。這里我不談細(xì)節(jié)，但我和Robert Bauval（羅伯特·波法爾）一起合作利用天文學(xué)和建筑學(xué)，提出我們應(yīng)該能夠就這個(gè)時(shí)代出給一個(gè)日子，這個(gè)神秘的時(shí)代，埃及人叫“第一時(shí)代”，這個(gè)日期大約在12500年前，大約是公元前10500年，誤差約1千年。我看到古代埃及人作為一個(gè)遠(yuǎn)古知識(shí)系統(tǒng)的繼承者，這個(gè)系統(tǒng)與理解人類(lèi)意識(shí)的奧秘和使用人類(lèi)意識(shí)的力量很有關(guān)系。（彩虹注：參考“「入門(mén)」：來(lái)自大金字塔的古老傳承”）我們有沒(méi)有被古埃及人創(chuàng)造或者繼承的難以置信的遺跡所震驚？是的，我們震驚了。我們不明白這些巨石堆怎么會(huì)放在那里，尤其是那個(gè)大金字塔，其建筑核心的石塊有些會(huì)重達(dá)70噸。這究竟是怎么做到的，一個(gè)占地13英畝的古跡幾乎完美，極其精確地與北南東西對(duì)齊。

因?yàn)槲覀冊(cè)谌绾尾倏v物質(zhì)的技術(shù)概念上根深蒂固。我們認(rèn)為這要牽涉到物理?xiàng)l件和杠桿，機(jī)械杠桿，我們不理解古埃及人怎么有這種杠桿來(lái)蓋這些巨石建筑。但如果古埃及人是意識(shí)科學(xué)的大師，如果他們能通過(guò)思想的力量操縱物質(zhì)，我真誠(chéng)地相信就是這樣——那么所有事情都更清楚了。同樣地，古埃及人的神圣探求就是生命的奧秘。沒(méi)有其他文化，可能古西藏，研究死亡秘密比古埃及人更深，他們用最好的腦力研究了3000年，同時(shí)我們與我們現(xiàn)代文化在這一領(lǐng)域真是侏儒。我們甚至沒(méi)有開(kāi)始做那樣的研究，所以我們需要聽(tīng)一下古埃及人是怎么說(shuō)的。

古埃及人非常非常清楚地說(shuō)意識(shí)不會(huì)最終死亡；死亡是一個(gè)插曲；我們化身到這個(gè)身體是為了學(xué)習(xí)、成長(zhǎng)和發(fā)展；我們可能多次輪回學(xué)習(xí)我們需要學(xué)的課程。所以就在我早年研究古埃及和其他古老文化時(shí)，我就一直在鉆研意識(shí)的秘密。

隨著我研究的進(jìn)展，我會(huì)說(shuō)對(duì)意識(shí)的研究對(duì)我來(lái)說(shuō)十分重要。我開(kāi)始從手頭興趣轉(zhuǎn)到古代遺跡、測(cè)量、統(tǒng)計(jì)和與之有關(guān)的數(shù)字上。正如我所說(shuō)，當(dāng)2002年我用潛水的見(jiàn)聞寫(xiě)出《Underworld》（底層世界）后，我真的覺(jué)得“可以了，我在這下面畫(huà)條線?！笨赡苡懈嗟墓ぷ髯屍渌俗觯蚁Ｍ麄儠?huì)繼續(xù)研究下去，但我已經(jīng)作出我的貢獻(xiàn)。我現(xiàn)在對(duì)意識(shí)感興趣，這也是引領(lǐng)我寫(xiě)下一本非小說(shuō)的書(shū)：《超自然現(xiàn)象：與古代人類(lèi)教導(dǎo)的會(huì)面》。

這本書(shū)講述的是世界各地的石刻和洞穴壁畫(huà)，在大約600萬(wàn)年的進(jìn)化中它是如何出現(xiàn)的，如果你接受官方說(shuō)法，那么我們的祖先幾乎沒(méi)有進(jìn)化過(guò)，然而突然間在非常近代，不早于4萬(wàn)年前，人腦的進(jìn)化就好像開(kāi)燈那么快。我們可以從那些考古記錄中看到我們研究的是有著完整意識(shí)的生物，就好像我們自己那樣。有趣的是，那些早期的人類(lèi)，那些人類(lèi)祖先，在解剖學(xué)上很現(xiàn)代，就好像你和我一樣，他們以石刻和洞穴壁畫(huà)的形式留下他們經(jīng)歷的記錄。這些藝術(shù)的某些特別方面，告訴我們?cè)趹岩傻年幱爸猓切┕糯囆g(shù)家們正探索和實(shí)驗(yàn)意識(shí)的改變。他們走出了身體的牢籠，讓他們的靈魂漫步在更廣闊的現(xiàn)實(shí)里，這個(gè)現(xiàn)實(shí)與我們的普通感覺(jué)是隔絕的。他們經(jīng)常作為薩滿祭司這么做，直到今天也是這樣。使用我們叫做迷幻植物，就是那些含有迷幻物質(zhì)的植物，讓我們脫離物質(zhì)領(lǐng)域并進(jìn)入到環(huán)繞并貫穿我們所做的一切的非物質(zhì)中，但實(shí)際上我們大部分人多數(shù)時(shí)間都沒(méi)有意識(shí)到這個(gè)。

我開(kāi)始對(duì)這個(gè)課題進(jìn)行大范圍調(diào)查，就我而言也牽涉到個(gè)人經(jīng)歷，因?yàn)槲也幌嘈抛诜鍪忠紊习盐覍?xiě)的東西理論化就行了。我要把我自己放進(jìn)我的研究和故事中。既然這樣，首先就要去到亞馬遜叢林，與亞馬遜薩滿坐在一起，喝下強(qiáng)大的迷幻飲料，也就是死藤水，并體驗(yàn)一下意識(shí)進(jìn)入無(wú)縫的使人信服的平行領(lǐng)域。我開(kāi)始意識(shí)到我們?cè)陬^腦中確實(shí)有一個(gè)秘密入口，用某些技術(shù)可以打開(kāi)讓我們能投射我們的意識(shí)進(jìn)其他獨(dú)立世界，在那些世界中我們可能遇見(jiàn)那里的對(duì)我們感興趣的居民。我在書(shū)中強(qiáng)烈地指出就是與這些我稱(chēng)為“人類(lèi)的古代導(dǎo)師”，薩滿稱(chēng)之為“靈”的遭遇，導(dǎo)致人類(lèi)的快速發(fā)展。

凱瑞：好的，這就是對(duì)你最近工作總結(jié)。我現(xiàn)在想回去一點(diǎn)，問(wèn)一下你對(duì)金字塔和石頭的搬動(dòng)，你怎么說(shuō)意識(shí)明顯地與這些石頭相互作用而建成這些驚人的建筑。至少在卡米洛特，我們談?wù)摚J(rèn)為和遇到基本上是聲波技術(shù)。換句話說(shuō)，是聲音，水晶等類(lèi)似東西的能力，我不清楚。你可能知道珊瑚城堡。

漢考克：嗯，知道。

凱瑞：在佛羅里達(dá)。你有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)你開(kāi)始研究那些像古埃及十字架那樣可能是一個(gè)與聲音有關(guān)的音叉之類(lèi)的證據(jù)和有趣的東西？

漢考克：是的。我很肯定聲波技術(shù)是通過(guò)集中意識(shí)來(lái)提高，這對(duì)搬動(dòng)這些巨石有極為重要的作用；還有，或許不只是搬動(dòng)，還有切割。有一個(gè)古埃及人的傳說(shuō)記錄，其中一些記錄說(shuō)道巨石是被搬到那里的，它非常非常清晰地記錄著——我在《上帝的指紋》一書(shū)中有寫(xiě)，它非常非常清楚地說(shuō)到祭司們聚集在一起，唱著圣歌，這圣歌為石頭的移動(dòng)提供動(dòng)力。我想這一富有成效的領(lǐng)域需要更多的研究調(diào)查，我很高興聽(tīng)說(shuō)你們正在這么做。

凱瑞：我不能說(shuō)我們是調(diào)查者，或者做著一些與那種技術(shù)有關(guān)的事。但基本上這開(kāi)始指向到人們稱(chēng)為“自由能源”的問(wèn)題上。有一種共鳴，一種……我不清楚你是否熟悉Wilhelm Reich（威爾海姆·賴(lài)希）對(duì)奧爾貢的研究，我也不知道你有沒(méi)有研究過(guò)昆達(dá)里尼能量之類(lèi)的東方哲學(xué)，當(dāng)你研究這個(gè)利用思想和人類(lèi)內(nèi)在能量產(chǎn)生共鳴的領(lǐng)域時(shí)，所有這些都似乎匯聚到一起。我知道你已經(jīng)，或者至少跟David Wilcock（大衛(wèi)·威爾庫(kù)克）談過(guò)，他對(duì)能引起這些能量的漩渦的概念很感興趣。我猜這與你正在研究的很吻合。

黑暗勢(shì)力/思想控制

漢考克：我也這么認(rèn)為，但這并非我正在進(jìn)行的特定調(diào)查路線。我現(xiàn)在真正感興趣的是哲學(xué)問(wèn)題，關(guān)于人類(lèi)，善與惡的本質(zhì)和我們身在其中的更廣闊現(xiàn)實(shí)。我覺(jué)得這是未來(lái)我對(duì)世界最有用的領(lǐng)域，這是我寫(xiě)出Supernatural（超自然）這本非小說(shuō)的原因。也是為何我寫(xiě)出第一本小說(shuō)Entangled（卷入），那是要把關(guān)于人類(lèi)意識(shí)秘密的觀點(diǎn)帶到公眾的注意力中，因?yàn)榻裉煳覀兩鐣?huì)的每件事情都合謀壓迫和限制著人類(lèi)意識(shí)。

在我們社會(huì)運(yùn)作的思想控制技術(shù)的效力和力量非?？膳?，大部分人多數(shù)時(shí)間不知道他們一直在被控制和操縱。我清楚地見(jiàn)過(guò)其中一種思想控制中介，絕對(duì)的思維麻木現(xiàn)象稱(chēng)為現(xiàn)實(shí)電視，我們的孩子一天24小時(shí)都要遭受這些沒(méi)什么價(jià)值的瑣事包圍。我相信，這在我們拼命需要開(kāi)拓的領(lǐng)域里關(guān)閉著人類(lèi)意識(shí)。

我們認(rèn)為自己是一個(gè)非常創(chuàng)新的社會(huì)，但當(dāng)我看到人類(lèi)記錄的漫長(zhǎng)歷史，我所見(jiàn)的是長(zhǎng)期停滯，沒(méi)有新的事物被想像或開(kāi)發(fā)出來(lái)，然后是突然的革命時(shí)刻，一切都被打倒然后新概念涌現(xiàn)。我認(rèn)為雖然我們確實(shí)在科技上創(chuàng)新，但我們被困于科技是什么和應(yīng)該是什么的想法上。我想我們被困住并容許我們被困其中，是因?yàn)檫\(yùn)作于我們社會(huì)里的意識(shí)控制，使我們繼續(xù)不斷地重復(fù)著相同的行為模式，允許大公司賺大錢(qián)，允許有權(quán)勢(shì)的人在幕后，而不是在政府的前線，讓社會(huì)為他們的利益中運(yùn)作，而不是為我們的利益。

我想談?wù)劊磉_(dá)和繼續(xù)研究的其中一個(gè)主要問(wèn)題是，在我們意識(shí)之上的個(gè)人主權(quán)概念。我想這是我們下一步的臺(tái)階。我們需要維護(hù)我們意識(shí)之上的主權(quán)，抵抗所有社會(huì)當(dāng)權(quán)者控制我們意識(shí)的做法。我認(rèn)為如果我們這么做，那么一個(gè)魔術(shù)般的領(lǐng)域就能在我們眼前打開(kāi)。現(xiàn)在，我們只是開(kāi)發(fā)了我們潛力的非常非常小的部分。我們有非凡的身體和頭腦，我們只利用了非常非常小的那一塊。

古人總是說(shuō)出生為人是非常珍貴的禮物。在古埃及，在叫做“裁判”的情景中，你會(huì)看見(jiàn)心臟與真理之羽毛的稱(chēng)重。在那里要稱(chēng)出的其中一樣?xùn)|西無(wú)疑就是你用這份不可思議的禮物做了什么。你有好好利用它，還是浪費(fèi)了它？我們社會(huì)的一些黑暗勢(shì)力正在迷惑百萬(wàn)、億萬(wàn)的人不要好好利用他們的生命，而是浪費(fèi)在瑣事和虛無(wú)中。我們需要奪回這個(gè)領(lǐng)域的地位，開(kāi)發(fā)人類(lèi)意識(shí)的全部潛能。這樣可能完全去除——現(xiàn)在我們又要說(shuō)回自由能源的問(wèn)題——可能完全廢除現(xiàn)有的通過(guò)能源控制而實(shí)行的經(jīng)濟(jì)控制。實(shí)際上，一旦你研究到這問(wèn)題，你會(huì)意識(shí)到你在談?wù)摰氖欠浅＜みM(jìn)并且具變革力的事情，如果這些事允許發(fā)生的話。

凱瑞：讓我們談得深入一些，關(guān)于黑暗能量。因?yàn)槟銓?xiě)過(guò)一本書(shū)，我相信跟Robert Bauval（羅伯特·波法爾）合著，書(shū)名叫《護(hù)符：圣城秘密信仰》，如果我沒(méi)記錯(cuò)。在許多方面你似乎已經(jīng)研究過(guò)秘密社團(tuán)和那些不公開(kāi)的信息，因?yàn)樽罱K不論你研究那些已經(jīng)逝去文明，或者不論你是否在尋找，如你所說(shuō)，失落的文明，你談?wù)摰氖顷P(guān)于揭露隱藏的知識(shí)，這對(duì)意識(shí)本質(zhì)的理解也是相當(dāng)關(guān)鍵的，對(duì)嗎？那么如果梵蒂岡有圖書(shū)館，我不知道你有沒(méi)有遇到一些像我們那樣的證人，談到梵蒂岡的圖書(shū)館里有大量卷宗和資料是從來(lái)沒(méi)有公開(kāi)過(guò)的，但我很好奇在你的旅程中，你所發(fā)現(xiàn)的秘密社團(tuán)以及那是如何影響意識(shí)的問(wèn)題，這些都與我們的孩子一直被教導(dǎo)和受思想控制有關(guān)。

漢考克：秘密社團(tuán)的本質(zhì)應(yīng)該是一個(gè)秘密，因此你不知道它的存在。有什么秘密社團(tuán)不是秘密而我們知道得很多的？從定義上來(lái)說(shuō)那就是不秘密社團(tuán)了，不是嗎。

凱瑞： 是的。

執(zhí)政官/諾斯替/善與惡

漢考克：如果我們真正地與那些在幕后控制我們生活的巨大勢(shì)力打交道，我們還是不要期望能找到關(guān)于他們的全部證據(jù)。研究并揭露出來(lái)將會(huì)是困難的。一旦你這么做，讓別人相信你是對(duì)的也將會(huì)很難。我有時(shí)想知道，共濟(jì)會(huì)、圣殿騎士團(tuán)這類(lèi)組織是不是從真正陰謀中分散你注意力的。我這個(gè)看法跟我與Robert Bauval（羅伯特·波法爾）合著的《護(hù)符》一書(shū)中所表述的是，我們尤其需要看看稱(chēng)為諾斯替教文獻(xiàn)那令人著迷的文件，該文獻(xiàn)在埃及南部地區(qū)的那戈瑪?shù)诒话l(fā)現(xiàn)，自從公元14世紀(jì)就躺埋在那里，直到1945-1946年被發(fā)現(xiàn)。

那些文獻(xiàn)告訴我們有一個(gè)保存和保衛(wèi)人類(lèi)知識(shí)和人類(lèi)意識(shí)的系統(tǒng)，幫助我們找回正確的道路，那個(gè)系統(tǒng)被教會(huì)徹底摧毀了。確實(shí)，是天主教會(huì)做的，一旦它成為羅馬天主教。一旦基督教義與古羅馬和由古羅馬操縱的強(qiáng)大國(guó)家機(jī)器相結(jié)合，我個(gè)人相信基督教義迷失了道路。諾斯替文獻(xiàn)為我們恢復(fù)了真實(shí)情景，后來(lái)探索這些概念的人被當(dāng)成異端，會(huì)被綁在火刑柱上燒死。

在拍攝前你和我談到前世，我有時(shí)不知道我前世有沒(méi)有做過(guò)諾斯替教徒，因?yàn)閷?duì)那段時(shí)期我情感上很依戀，我覺(jué)得發(fā)生在那時(shí)的事情非常痛苦……那是對(duì)一個(gè)存在的秘密的出色構(gòu)思和理解的大規(guī)模壓制。諾斯替文獻(xiàn)的中心是關(guān)于精神力量在這些人類(lèi)壓制的背后運(yùn)作著。不只是秘密社團(tuán)，不只是貪婪和權(quán)力饑渴的男人和女人們，還有大量的正面靈性勢(shì)力，并且諾斯替對(duì)一些事情的觀點(diǎn)是完全反過(guò)來(lái)的。比如，那個(gè)我們習(xí)慣叫做“上帝”或者“耶和華”、“雅赫維”的實(shí)體，諾斯替認(rèn)為那是一個(gè)騙子（冒名頂替者），它完全不是上帝，只是某個(gè)半神半人。

他們叫他“執(zhí)政官”，故意尋求誤導(dǎo)人類(lèi)，向人類(lèi)散播錯(cuò)誤信息，領(lǐng)我們走入錯(cuò)誤的道路，這樣的話我們就永遠(yuǎn)不能意識(shí)到我們?cè)谶@個(gè)星球上要履行的真實(shí)目的。在諾斯替文獻(xiàn)里，比如，我們看過(guò)的西方和基督傳說(shuō)都把伊甸園故事里的大蛇看作壞人，但在諾斯替文獻(xiàn)里，事實(shí)上這條大蛇被看作是好人，因?yàn)樗o亞當(dāng)和夏娃提供知識(shí)和永生的可能性。這些可能性被開(kāi)放給他們，只要他們能走出下一步。所以，諾斯替有著非常不一樣的觀點(diǎn)，我認(rèn)為諾斯替的分析是對(duì)的，在那個(gè)我們稱(chēng)為靈魂世界的領(lǐng)域——這個(gè)靈界環(huán)繞著我們——存著在善與惡的力量。

這樣的話，人類(lèi)就是在正義與邪惡的宇宙斗爭(zhēng)里的支點(diǎn)，我們作出的選擇在這場(chǎng)爭(zhēng)斗如何上演中絕對(duì)是舉足輕重的。這會(huì)是光明的勝利還是黑暗的勝利？那選擇最終取決于我們。我們社會(huì)里有許多壓制意識(shí)的事，思想控制和洗腦正在進(jìn)行，這阻止我們?cè)谡_方向上作出自由選擇，伴隨著災(zāi)難性的后果發(fā)生在物質(zhì)層面。我們看見(jiàn)可怕的事情發(fā)生在今天的世界上，對(duì)其他人施加的奇形怪狀的殘忍行為，還有因?yàn)樗^的“商業(yè)壓力”，可怕并且不負(fù)責(zé)任的環(huán)境破壞正在發(fā)生。所以確切的，明顯的，物質(zhì)的，可測(cè)量的沖擊還有可怕的精神沖擊來(lái)自我們現(xiàn)在所生活的社會(huì)里。

秘密社團(tuán)有沒(méi)有牽涉其中？我能不能指出做這些事的具體個(gè)人？不，我不能，但我不驚奇。因?yàn)槲也黄谕麄兟冻鲱^。我自己的調(diào)查表明這種幕后的精神較量非常真實(shí)，我們需要認(rèn)真對(duì)待。讓我們不要再聽(tīng)那些科學(xué)家的謊言，告訴我們沒(méi)有善或惡，沒(méi)有對(duì)與錯(cuò)，所有這些都只是文化意義上的相關(guān)物。不是這樣的。這些是在宇宙運(yùn)作的基礎(chǔ)力量，人類(lèi)對(duì)光明或者黑暗的選擇是非常重要的。

凱瑞：是的，我再同意不過(guò)。在某些方面相對(duì)于Timothy Leary（蒂莫西·利里）和Terrence McKenna（泰倫斯·麥肯納），你從一個(gè)非常不同的角度出發(fā)。以一個(gè)有趣的方式你開(kāi)始拾起指揮棒，從他們停下的地方繼續(xù)了下去，如果我可以這么說(shuō)的話。

迷幻劑/薩滿/治療者

漢考克：是的，謝謝你。因?yàn)橛绕鋵?duì)Terrence McKenna（泰倫斯·麥肯納）我是非常尊敬的，我認(rèn)為他是這個(gè)世界一個(gè)偉大的解放力量。可惜死得這么早和這么突然，我們失去了他。Timoth Leary（蒂莫西·利里）是一個(gè)更富爭(zhēng)議的人物，在各個(gè)方面，我認(rèn)為他是不負(fù)責(zé)任的，他推廣使用迷幻劑是用于娛樂(lè)目的。對(duì)我來(lái)說(shuō)，使用迷幻劑是一件非常嚴(yán)肅的事情。它們不應(yīng)該是用作娛樂(lè)。它們是關(guān)于打開(kāi)意識(shí)并消融我們與其他現(xiàn)實(shí)的人造邊界，它們是關(guān)于深層個(gè)人的探索。但它們也可以非常棘手并很難使用。我認(rèn)為對(duì)任何打算使用迷幻劑的人來(lái)說(shuō)，懷有敬意并以適當(dāng)準(zhǔn)備進(jìn)入那個(gè)境界是非常重要的，而不是用作娛樂(lè)目的。

當(dāng)然，在這個(gè)意義上，我在亞馬遜森林服用死藤水的經(jīng)驗(yàn)也告訴我，當(dāng)它用作正確的目的而不是錯(cuò)誤的目的時(shí)，積極的迷幻劑可以是怎樣的。再一次，我對(duì)意識(shí)之上的主權(quán)的論據(jù)是：我相信我作為一個(gè)成人，選擇體驗(yàn)我的意識(shí)圣地，這與國(guó)家無(wú)關(guān)。只要我不麻煩到別人，我認(rèn)為與這些事情（迷幻劑）扯上關(guān)系，不關(guān)國(guó)家的事。我支持成年人的主權(quán)和成年人的責(zé)任，兩者密不可分。今天西方國(guó)家機(jī)器的其中一個(gè)問(wèn)題是，越來(lái)越多地拿走成年人的主權(quán)，并投放到國(guó)家上。所以我們感到不參考由國(guó)家安排的規(guī)章制度的話，就幾乎不能作出任何決定。當(dāng)前對(duì)于健康和安全的癡迷就是一個(gè)例子。你知道很多決定都是由國(guó)家拍板的。比如疫苗，疫苗公司認(rèn)為每個(gè)人都必須接種。把習(xí)慣順從和盲目順從的概念灌輸給公民，而不去強(qiáng)調(diào)盡職調(diào)查和個(gè)人的主權(quán)。

凱瑞：是的。我對(duì)你昨晚在菩提樹(shù)的演講也很感興趣 - 在我看來(lái)非常精彩...

漢考克：謝謝。

凱瑞：…你談到薩滿的角色。當(dāng)我說(shuō)社會(huì)里的男女薩滿時(shí)，他們今天在很大程度上被我們的世界所忽視。

漢考克：是的。

凱瑞：我認(rèn)為這是被誤解了，這只是我的看法。我經(jīng)常覺(jué)得有些社會(huì)的療愈者不被認(rèn)為是薩滿，所以那些人可能是薩滿但人們沒(méi)有意識(shí)到他們是。我會(huì)說(shuō)某些音樂(lè)名人實(shí)際上是薩滿。他們做著治療的工作，可能扮演著各種藝術(shù)家、畫(huà)家、導(dǎo)演等等。這種情況下，我認(rèn)為某種意義上，薩滿在部落社會(huì)扮演一個(gè)帶路人的角色，帶領(lǐng)走過(guò)那條路，正如你所說(shuō)，引導(dǎo)你如何使用迷幻劑來(lái)擴(kuò)展……

漢考克：或者說(shuō)，其他能進(jìn)入變異的意識(shí)狀態(tài)的技術(shù)，因?yàn)閺?qiáng)大的迷幻植物不是唯一的也并非適合每一個(gè)人。我是最后一個(gè)提倡使用這些植物或者力圖鼓勵(lì)其他人使用的人，但我要強(qiáng)調(diào)對(duì)一些負(fù)責(zé)并嚴(yán)肅認(rèn)真地使用這類(lèi)物質(zhì)的人來(lái)說(shuō)，他們可能是正確的。但很多其他方法，比如Stan Grofs（斯坦·格羅斯）的完全回歸呼吸法。比如某些韻律性舞蹈，甚至冥想、催眠，都是非常有益于進(jìn)入意識(shí)變異狀態(tài)。在我看來(lái)，這只是語(yǔ)義或者定義問(wèn)題。我不會(huì)稱(chēng)一個(gè)人不用意識(shí)變異來(lái)工作的人做薩滿。對(duì)我來(lái)說(shuō)，所有薩滿式人物的共同點(diǎn)是他們探索過(guò)那個(gè)幻想領(lǐng)域，通過(guò)他們使用的任何方法擺脫我稱(chēng)之為“清醒的解決問(wèn)題意識(shí)狀態(tài)”，這是我們社會(huì)的一種默認(rèn)模式。薩滿是那些有意地朝向改變他們的意識(shí)去體驗(yàn)更廣闊的現(xiàn)實(shí)，并且代表人類(lèi)去與住在那些領(lǐng)域的平時(shí)看不見(jiàn)的靈性實(shí)體談判與合作的人。因此我會(huì)說(shuō)首先，要能進(jìn)入意識(shí)變異狀態(tài)，其次，當(dāng)然是進(jìn)行治療任務(wù)；這是薩滿工作的一部分。

薩滿是一個(gè)治療者，他吸收宇宙之源的能量帶來(lái)治愈，而不是使用技術(shù)力量和西藥治病的那種藥物學(xué)。關(guān)于西醫(yī)，我不想潑冷水，因?yàn)樗灿羞^(guò)很多成就?？股卦谀承┣闆r下是非常有用的。我們不要忘記恐怖的肺結(jié)核流行病和其他疾病，它們?cè)?jīng)帶走了社會(huì)的精華，年輕人們?cè)谑攀兰o(jì)被這些疾病給毀了。所以我完全不想說(shuō)西醫(yī)是錯(cuò)的，但我想說(shuō)的我們作為一個(gè)文明，需要尋求一個(gè)向前的道路，以使我們能整合社會(huì)創(chuàng)造的有用的東西，以一個(gè)方法構(gòu)思世界，想想我們的任務(wù)和作為人類(lèi)的角色，并且認(rèn)真對(duì)待那些非常實(shí)在的關(guān)于善與惡的問(wèn)題。

凱瑞：是的。這就要談到你最新的那本書(shū)Entangled（卷入），我想你之所以選擇那個(gè)形式來(lái)接近這個(gè)問(wèn)題，是因?yàn)槟阌幸恍┡c黑暗勢(shì)力有關(guān)的人和事正在進(jìn)行。

死藤水/意識(shí)卷入/人類(lèi)自救的方式

漢考克：Entangled（卷入）絕對(duì)是一本關(guān)于正義對(duì)抗邪惡的戰(zhàn)斗的書(shū)。本質(zhì)上那就是這本小說(shuō)的主題，一場(chǎng)平衡時(shí)間框架的正義與邪惡的戰(zhàn)斗。因?yàn)檫@是一場(chǎng)展開(kāi)于兩個(gè)不同時(shí)間段的戰(zhàn)斗。一邊是24000年前，其中一個(gè)女主角是一個(gè)生活在石器時(shí)代的年輕人；另一邊是展開(kāi)于21世紀(jì)的今天，本書(shū)的第二位女主角是一個(gè)現(xiàn)代年輕女性，生活在洛杉磯。但她們二人被卷入同一場(chǎng)斗爭(zhēng)。我開(kāi)始意識(shí)到時(shí)間不是它看上去的那個(gè)樣子。我們不得不拋棄那個(gè)時(shí)間概念，那是作為我們社會(huì)的思想控制系統(tǒng)被強(qiáng)加于我們的，認(rèn)為時(shí)間是一支箭，從過(guò)去出發(fā)到現(xiàn)在到未來(lái)。因?yàn)槟承┦虑橐鹌渌虑椋@（前者）一定在以前發(fā)生過(guò)——很顯然不是這樣。幸運(yùn)的是量子物理學(xué)在這個(gè)方向上發(fā)展很快，實(shí)際上有可能通過(guò)我們今天所做的事情來(lái)改變過(guò)去。

所以，我們所面對(duì)的不是一支時(shí)間之箭，而是兩個(gè)連通的時(shí)間環(huán)，兩個(gè)主角被“卷入”（entangled），必須共同合作，她們?cè)谝庾R(shí)變異狀態(tài)中被帶到一起——被一個(gè)我稱(chēng)為“藍(lán)天使”的善良超自然生命——她們最終聯(lián)合打敗了邪惡勢(shì)力，一個(gè)叫做Sulpa的惡魔。它在石器時(shí)代實(shí)施暴行來(lái)提高它的精神力量，以便可以跳躍并完全現(xiàn)形在21世紀(jì)。它在21世紀(jì)的任務(wù)是永遠(yuǎn)并徹底地毀滅所有人類(lèi)。我們兩個(gè)年輕的女英雄雖被24000年的時(shí)間所分隔，但在意識(shí)變異狀態(tài)中聯(lián)合到一起，她們的任務(wù)是要一起打敗惡魔。

我在這本小說(shuō)中要強(qiáng)烈表達(dá)的一個(gè)主題是善良的超自然力量——在我們背后的那些靈性力量——他們無(wú)法直接干涉物質(zhì)領(lǐng)域。他們直接介入的唯一方法就是通過(guò)人類(lèi)意識(shí)，人類(lèi)必須成為改變的代理人。我們不能期待有些天使從天堂降臨，簡(jiǎn)單地把我們從黑暗勢(shì)力里拯救出來(lái)。我們將要拯救我們自己，所有善良的勢(shì)力能做的就是讓我們記住這一點(diǎn)，讓我們明白危機(jī)當(dāng)前我們能做什么——這就是我小說(shuō)的要點(diǎn)。我把它寫(xiě)成小說(shuō)而不是寫(xiě)成有數(shù)千注釋的非小說(shuō)的原因是，我覺(jué)得有些概念是如此的特別，最好是通過(guò)小說(shuō)的形式帶給大眾。

凱瑞：從這本書(shū)以及你描述的這些角色對(duì)付當(dāng)前地球上的邪惡，還寫(xiě)到通過(guò)一個(gè)存有其實(shí)我們可以稱(chēng)他為一個(gè)ET，不論你想怎么稱(chēng)呼那個(gè)人。我會(huì)說(shuō)可能居住在另一個(gè)維度。還有與他們之間的互動(dòng)——顯然我還沒(méi)讀完整本小說(shuō)，我剛開(kāi)始看，我不想你透露情節(jié) ——但我想你談?wù)勀闳绾蜗氲脚c這個(gè)藍(lán)色生命互動(dòng)這個(gè)題材的。比如你喝死藤水時(shí)有沒(méi)有遇過(guò)這么一個(gè)生命體？

漢考克：是的。Entangled（卷入）的靈感來(lái)得非常奇怪。我感到被挑選并強(qiáng)迫寫(xiě)出這本書(shū)。現(xiàn)在，我自己主動(dòng)這么做，因?yàn)槲?006年到亞馬遜，懷著一個(gè)想法覺(jué)得是時(shí)候從寫(xiě)作非小說(shuō)過(guò)渡到小說(shuō)寫(xiě)作了。這是我很想去做的事，但我不太有自信能做到。我不確定我是否有能力這么做，于是我想尋找一下靈感。死藤水被證明是相當(dāng)有效和積極的，對(duì)很多人來(lái)說(shuō)，其中一方面就是，能擴(kuò)展或者開(kāi)發(fā)他們創(chuàng)作的區(qū)域。有一些藝術(shù)家，比如今天在美國(guó)的藝術(shù)家，他們的作品是從他們喝死藤水時(shí)創(chuàng)造性的遭遇轉(zhuǎn)化出來(lái)的。

凱瑞：你能不能說(shuō)出一些這類(lèi)人的名字？

漢考克：是的，比如Robert Pinosa和Martina Hoffman，他們?cè)诳_拉多的博爾德，創(chuàng)作出宏偉的藝術(shù)作品。對(duì)其他領(lǐng)域的洞察和想象，還有居住在那些領(lǐng)域的智能實(shí)體，都被他們的飲用這種神秘南美飲料的經(jīng)歷所啟發(fā)出來(lái)。比如，另一個(gè)北美幻想派藝術(shù)家Alex Gray，他的神圣之鏡的小禮堂在紐約州北部，展示出他那些難以置信的藝術(shù)品。很多藝術(shù)品都受到死藤水啟發(fā)。我認(rèn)為所有這些人都會(huì)同意死藤水給他們一種巨大的創(chuàng)作動(dòng)力。在我的情況中，我不是畫(huà)家。我不通過(guò)視覺(jué)形式表達(dá)我的想法。我是以文字來(lái)表達(dá)的。

當(dāng)你服用死藤水，非常重要的一點(diǎn)是開(kāi)始前設(shè)定一個(gè)意圖。這個(gè)意圖可以經(jīng)常與個(gè)人療愈有關(guān)，它可以與世界更廣泛的問(wèn)題有關(guān)，或者與一個(gè)人未來(lái)的生活方向有關(guān)。2006年在巴西的五次服用經(jīng)歷中，我懷著找出我是否有一個(gè)故事要講述以及這個(gè)故事是什么的意圖來(lái)進(jìn)行。有趣地，結(jié)束了這五次經(jīng)歷的課程后，仿佛一份禮物從靈性世界而來(lái)，那就是我以Entangled（卷入）這本書(shū)呈現(xiàn)給讀者的整個(gè)故事。我被給予兩位主角。我看見(jiàn)她們結(jié)構(gòu)上都是現(xiàn)代人就像你和我。其中一個(gè)生活在24000年前，她的名字是Ria，另一個(gè)生活在今天的洛杉磯，名字是Leoni。

我看見(jiàn)她們都是麻煩纏身的女性，有著個(gè)人的問(wèn)題和困難要克服。她們通過(guò)一種天使的力量能夠互相連接。我看見(jiàn)這個(gè)實(shí)體是一個(gè)藍(lán)色的天使。有時(shí)她以一個(gè)女性的姿態(tài)出現(xiàn)，有時(shí)她以雌性動(dòng)物的形態(tài)出現(xiàn)。她能夠變形，但是她關(guān)心的是星球和人類(lèi)的未來(lái)。她是某種人類(lèi)的指導(dǎo)天使。我看見(jiàn)黑暗邪惡力量，我在小說(shuō)中叫它Sulpa。我明白到這個(gè)邪惡勢(shì)力可以被打敗的方法就是通過(guò)那個(gè)藍(lán)色天使對(duì)這兩個(gè)年輕女性所施加影響；把她們聯(lián)合起來(lái)抗擊這個(gè)惡魔。

我又被展示另一件事情，這個(gè)故事的關(guān)鍵因素實(shí)際上是我們的表兄弟姊妹，所謂的尼安德塔人(穴居人)。關(guān)于尼安德塔人有著很大的秘密。我們知道尼安德塔人在歐洲出現(xiàn)過(guò)。他們看上去有點(diǎn)像我們，但他們的臉容更顯古老。他們高掛著顯著的眉毛，結(jié)實(shí)強(qiáng)壯。對(duì)人類(lèi)而言會(huì)有一種傾向認(rèn)為他們很丑陋。實(shí)際上，在我們故事里那就是人類(lèi)給他們的名字。他們叫Uglies。我看見(jiàn)這些尼安德塔人，盡管他們外表有些難看，但他們是靈性上很美麗的生物，生性溫和，壽命持久，不會(huì)加害其他人。考古學(xué)證明35萬(wàn)年前解剖學(xué)意義上的現(xiàn)代人出現(xiàn)在歐洲之前，他們一直住在歐洲。

當(dāng)5萬(wàn)年前解剖學(xué)意義上的現(xiàn)代人第一次來(lái)到歐洲，很明顯尼安德塔人歡迎他們并告訴他們?nèi)绾紊钤谶@塊新大陸的所有秘密，養(yǎng)育并照顧他們。長(zhǎng)久以來(lái)，似乎我們的祖先和尼安德塔人和平地生活在一起。我們從最新的基因證據(jù)中知道，有一些尼安德塔和人類(lèi)雜交繁殖，因?yàn)槟岚驳滤说幕蛐蛄幸呀?jīng)排序出來(lái)，我們現(xiàn)在知道現(xiàn)代人類(lèi)基因約4%來(lái)自我們的尼安德塔人表兄弟。有些雜交繁殖持續(xù)進(jìn)行，仿佛有很長(zhǎng)時(shí)間的和平共存，但是突然地大約在24000年前，正好是我小書(shū)里設(shè)定的那個(gè)時(shí)間，尼安德塔人消失滅絕了。問(wèn)題是他們?cè)趺礈缃^的？有什么導(dǎo)致尼安德塔人的消失？是我們？我們把他們?nèi)繗⒘耍?/p>

看看今天人類(lèi)的行為，我對(duì)那種可能性不感到驚奇。這是一種早期的種族清洗或者種族屠殺，但我們不知道確切情況，這是我在小說(shuō)里設(shè)置的中心矛盾。因?yàn)檫@個(gè)邪惡勢(shì)力Sulpa，正尋求在21世紀(jì)物質(zhì)顯化。為了達(dá)到這個(gè)目的，他需要在24000年前的石器時(shí)代收集大量的精神能量，他通過(guò)誤導(dǎo)當(dāng)時(shí)的現(xiàn)代人殺害和清洗尼安德塔人來(lái)收集那些能量。我們年輕的石器時(shí)代主角Ria就要起來(lái)反抗。她要保護(hù)尼安德塔人。

凱瑞：我們談這個(gè)之前，你所說(shuō)的似乎是以某程度的科學(xué)為基礎(chǔ)的。換句話說(shuō)，這是被揭露的科學(xué)。似乎你對(duì)服用死藤水時(shí)的經(jīng)歷進(jìn)行過(guò)一番調(diào)查。

漢考克：是的，謝謝你提出這一點(diǎn)。因?yàn)檫@是我喝死藤水時(shí)非常怪異和神秘的方面，我看見(jiàn)那些幻象，隨后寫(xiě)下這個(gè)故事。比如，我考慮過(guò)尼安德塔人可能會(huì)心靈感應(yīng)。在我的小說(shuō)里他們能心靈感應(yīng)，有新的科學(xué)研究暗示這可能是事實(shí)，那就是尼安德塔人本應(yīng)該能心靈感應(yīng)。當(dāng)我看見(jiàn)那些幻象時(shí)我還不知道那個(gè)研究。我描述尼安德塔人是紅頭發(fā)的。再一次，在我看見(jiàn)那些幻象并寫(xiě)完我的小說(shuō)一年多后——我已經(jīng)把整本書(shū)寫(xiě)了出來(lái)，才又出現(xiàn)科學(xué)證據(jù)，沒(méi)有科學(xué)家懷疑這一點(diǎn)，那就是尼安德塔人確實(shí)是紅頭發(fā)的。事實(shí)上，現(xiàn)代人類(lèi)紅頭發(fā)的基因來(lái)源于我們與尼安德塔人的基因關(guān)系。

我在小說(shuō)Entangled（卷入）里考慮過(guò)尼安德塔人與人類(lèi)愛(ài)情故事的可能性。就在我完稿時(shí)，科學(xué)界完全否認(rèn)尼安德塔人與人類(lèi)有過(guò)雜交繁殖。但隨后新的基因證據(jù)告訴我們，尼安德塔人確實(shí)與人類(lèi)有過(guò)性行為。或許最重要的就是幾天前出來(lái)的最新證據(jù)——網(wǎng)上到處都有研究結(jié)果——對(duì)尼安德塔人的研究證明他們富有同理心，愛(ài)和關(guān)懷，如果族群里的一個(gè)成員患上嚴(yán)重疾病無(wú)法恢復(fù)，那么這個(gè)人不會(huì)被遺棄，這個(gè)人將得到照顧。我們有確鑿的考古證據(jù)證明這點(diǎn)，所以尼安德塔人對(duì)其他人是很有同理心，關(guān)懷和愛(ài)的。再?gòu)?qiáng)調(diào)，這是我從服用死藤水時(shí)看到的幻象，被告知要在小說(shuō)里描寫(xiě)的故事，但很久之后科學(xué)研究都沒(méi)有證明出來(lái)。

在故事中有另一個(gè)要素是關(guān)于尼安德塔人最終命運(yùn)的。他們是不是被惡魔誤導(dǎo)的人類(lèi)消滅的，或者他們滅絕有著其他的原因。這也就意味著人類(lèi)沒(méi)有做過(guò)這么可怕的事情。但再次，我對(duì)這個(gè)問(wèn)題有解決方法。我不透露全部情節(jié)，但我的解決方法已寫(xiě)出來(lái)，并在小說(shuō)里詳細(xì)描述過(guò)，并且隨后也被科學(xué)證實(shí)了。所以實(shí)際上，我沒(méi)有進(jìn)行過(guò)科學(xué)調(diào)查。我所報(bào)道，或者寫(xiě)下，或者通靈的只是我在迷幻體驗(yàn)中得到的信息。但迷幻體驗(yàn)的兩三年后，支持我所說(shuō)的證據(jù)就在科學(xué)界出現(xiàn)了；我的經(jīng)歷跟正常的科學(xué)調(diào)查完全顛倒。

凱瑞：很精彩。我不認(rèn)為這是十分不正常的過(guò)程。只是藝術(shù)家們挖掘出一些隨后被科學(xué)證實(shí)的東西。事實(shí)上，幾乎起到示范作用，對(duì)科學(xué)家來(lái)說(shuō)要對(duì)值得研究的領(lǐng)域持有開(kāi)放胸懷。如果他們能在那方面有更開(kāi)放的思維，真正地深入研究，這就擴(kuò)展了他們的研究范圍，可能就讓他們或者讓我們?nèi)祟?lèi)成長(zhǎng)得更快。

漢考克：是的，真的需要這么做。真的需要認(rèn)清直覺(jué)的力量，迷幻體驗(yàn)的力量和它在我們社會(huì)上的角色。我再次強(qiáng)調(diào)這點(diǎn)，因?yàn)槲易约壕蛯?duì)科學(xué)家開(kāi)始支持我在純小說(shuō)里描述的事情感到震驚。你知道幾年前，當(dāng)我開(kāi)始寫(xiě)作這本書(shū)的時(shí)候，尼安德塔人有同理心或者愛(ài)的能力這些概念完全遭科學(xué)界摒棄。但我看到的幻象說(shuō)明尼安德塔人是很有同理心和愛(ài)的，正如我書(shū)中所寫(xiě)?，F(xiàn)在，我們?cè)?010年10月初談話，就在今天我們談話時(shí)的互聯(lián)網(wǎng)上，有著大量的信息是關(guān)于尼安德塔人的同理心、關(guān)懷和愛(ài)。所以，我不得不說(shuō)我沒(méi)有把自己當(dāng)成權(quán)威，我只是在那些影像中瞥見(jiàn)真相，被給予機(jī)會(huì)寫(xiě)下那個(gè)真相并表達(dá)出來(lái)。至于你的觀點(diǎn)，你是對(duì)的，這正是科學(xué)界所忽視的?？茖W(xué)太專(zhuān)注于清醒的腦力解決問(wèn)題的狀態(tài)。確信那種意識(shí)對(duì)于科學(xué)研究的努力很有用，即使很多科學(xué)家內(nèi)心深處知道這不是真的。通過(guò)研究他們得出偉大出色的構(gòu)想，這么說(shuō)當(dāng)然很好聽(tīng)。但靈感也經(jīng)常來(lái)自高度不合理并且不基于任何形式的演繹推理的直覺(jué)瞬間。一些非常偉大的科學(xué)發(fā)現(xiàn)多虧了夢(mèng)、幻想和直覺(jué)領(lǐng)域。

凱瑞：比如特斯拉和愛(ài)因斯坦，我肯定……

漢考克：是的，我想指出的一個(gè)例子是弗朗西斯·克里克的難以置信的故事，他發(fā)現(xiàn)DNA雙螺旋結(jié)構(gòu)，這肯定是我們這個(gè)時(shí)代其中一個(gè)最偉大的科學(xué)發(fā)現(xiàn)。直到他去逝人們都一直認(rèn)為克里克獲得這一發(fā)現(xiàn)是通過(guò)邏輯推理、演繹實(shí)驗(yàn)的過(guò)程。事實(shí)上他死前向一位好友透露，是由于迷幻體驗(yàn)。他在1950年早期，在LSD（麥角二乙酰胺）的影響下，當(dāng)時(shí)這種致幻劑在英國(guó)是合法的。在迷幻體驗(yàn)中他首先看見(jiàn)雙螺旋的閃光結(jié)構(gòu)，然后他明白到這就是他要揭露的秘密。所以這是來(lái)源于他的迷幻時(shí)刻，而不是…我不想牽涉到迷幻劑的對(duì)與錯(cuò)，我僅僅是說(shuō)出克里克自己承認(rèn)的事實(shí)，那就是他在深層意識(shí)變態(tài)中洞察到雙螺旋結(jié)構(gòu)，而不是清醒的解決問(wèn)題意識(shí)狀態(tài)。

（彩虹注：左腦、自我人格、二元性、恐懼、分裂。）

我認(rèn)為我們不得不非常非常仔細(xì)地考慮所有這些事情來(lái)決定我們想要如何前進(jìn)到未來(lái)。過(guò)多地把焦點(diǎn)放在清醒時(shí)解決問(wèn)題的思想狀態(tài)是危險(xiǎn)的，這會(huì)害死我們?nèi)咳恕＿@一思想狀態(tài)有它的地位，有它的角色，但它不應(yīng)該被允許擴(kuò)展充斥到人類(lèi)體驗(yàn)的整個(gè)宇宙。這是我們正在犯的其中一個(gè)錯(cuò)誤?？茖W(xué)是字面地，過(guò)早地?cái)喽苏鎸?shí)，而且嚴(yán)格并教條主義地堅(jiān)持一種特定的范式。你知道，在我們今天的社會(huì)如果你想侮辱一個(gè)人，你叫他做夢(mèng)想家，但在古代就另當(dāng)別論了。夢(mèng)想家是一個(gè)受高度尊敬的角色。夢(mèng)想被認(rèn)為是通向真實(shí)知識(shí)的至關(guān)重要的道路，我們可能在自己的歷史里錯(cuò)失了非常非常重要且本質(zhì)的發(fā)展，我們拒絕承認(rèn)夢(mèng)境和幻覺(jué)的價(jià)值。

凱瑞：是的。我會(huì)說(shuō)夢(mèng)想家才是社會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)者，即便他們肯定不會(huì)承認(rèn)這一點(diǎn)。

漢考克：是的。

下載式寫(xiě)作/死藤之母/地球黑暗勢(shì)力

凱瑞：你的研究方向很有趣，我不得不說(shuō)John Mack（約翰·馬克），你昨晚提到他……

漢考克：John Mack（約翰·馬克）是我的好朋友，也是一個(gè)偉大的人。

凱瑞：…我也受到他的觸動(dòng)，也認(rèn)識(shí)一些與他親密工作的人，希望…他有寫(xiě)一本書(shū)，他最后那本在他死前還在寫(xiě)。那本書(shū)全是關(guān)于意識(shí)的。所以我們實(shí)際上來(lái)到了一個(gè)接合處，意識(shí)尤其是人類(lèi)意識(shí)的角色對(duì)于拯救人類(lèi)和這個(gè)星球是至關(guān)重要的。這很吸引人，你的書(shū)寫(xiě)到當(dāng)一個(gè)本應(yīng)該瀕臨滅絕的種族，他們面對(duì)著一群可能在一直強(qiáng)調(diào)一個(gè)不同領(lǐng)域的存有時(shí)，那么能最輕松地處理這個(gè)情況的最適合的人們，就是那些更能進(jìn)入右腦意識(shí)的人。

漢考克：還有神圣的女性意識(shí)。實(shí)際上這是為何我現(xiàn)在會(huì)認(rèn)識(shí)到，在獲得Entangled（卷入）的靈感過(guò)程中，對(duì)我來(lái)說(shuō)一開(kāi)始就清楚我不會(huì)在小說(shuō)中加入男主角；主角將會(huì)是兩個(gè)年輕女性。對(duì)我來(lái)說(shuō)這似乎是整個(gè)故事里非常非常重要的一點(diǎn)和一個(gè)方面。（彩虹注：《古箭計(jì)劃》的后續(xù)情節(jié)中，男主人公也是需要尋找到一個(gè)關(guān)鍵的中國(guó)女孩兒。另外，《佩玄故事》中，也是一個(gè)女孩兒的到來(lái)，對(duì)“門(mén)”起到了決定性的作用。）

凱瑞：我很想知道，盡管如此，在那種實(shí)際經(jīng)歷的期間你是如何被給予的這些幻象；你也可以談?wù)勀惴盟捞偎畷r(shí)其他探索是怎樣的，換句話說(shuō)，當(dāng)你說(shuō)你被給予這本書(shū)里面的信息時(shí)，是以節(jié)段形式下載給你或者其他方法，或者是怎么發(fā)生的？我假設(shè)你必定收到話語(yǔ)，或者你被給予的是話語(yǔ)和幻象。

漢考克：事情很奇怪，因?yàn)橛行┌l(fā)生在意識(shí)層面，有些又發(fā)生在無(wú)意識(shí)層面。我被展示的是我的兩位主角的物質(zhì)形態(tài)。我又看到那只魔鬼的形態(tài)。我也看到藍(lán)天使的外形?？匆?jiàn)為了打敗惡魔，大量的戰(zhàn)斗將會(huì)發(fā)生。我非常非常清楚地目睹到所有這些形象化的事物。但之后我很清楚，當(dāng)我開(kāi)始寫(xiě)作這本書(shū)時(shí)，我下載了大批的更多信息，那是我在意識(shí)層面上不曾記得的。就好像內(nèi)在有一個(gè)指導(dǎo)者在我寫(xiě)作的時(shí)候幫我，有時(shí)我思如泉涌——不像我寫(xiě)非小說(shuō)那么緊張地集中理智，我寫(xiě)這本小說(shuō)的時(shí)候最好的就是當(dāng)我分散注意力，允許靈感涌現(xiàn)。我越是想理智地寫(xiě)作，思考情節(jié)，架構(gòu)和角色，越是這么做就越寫(xiě)不出真實(shí)的東西。

有一個(gè)內(nèi)在的聲音，當(dāng)我開(kāi)始不時(shí)地走那條老路，把我的舊習(xí)慣再次強(qiáng)加于寫(xiě)作時(shí)，這個(gè)內(nèi)在的聲音就會(huì)告訴我“這是不對(duì)的”。我不停地打字，一兩天過(guò)去了，我打得越來(lái)越慢。我突然意識(shí)到：“不，我不要走錯(cuò)方向”。我內(nèi)在有些東西知道正確的方向是哪里……然后我會(huì)回過(guò)來(lái)審查我寫(xiě)過(guò)的，直到我發(fā)現(xiàn)哪里離題了，然后我會(huì)把內(nèi)容轉(zhuǎn)入另一個(gè)方向，突然地思緒又流動(dòng)起來(lái)，傳遞著被儲(chǔ)存起來(lái)的寫(xiě)作材料——我稱(chēng)之為下載。感覺(jué)真的就像在下載那樣。

在這五次飲用死藤水的最后，我看見(jiàn)藍(lán)色天使，我把它看作是死藤水的靈魂，我在故事里也是這么寫(xiě)的。在亞馬遜叢林，死藤水被認(rèn)為不只是兩種植物的混合飲料，還有人認(rèn)為兩種植物背后有著一個(gè)智慧生命或者實(shí)體。她一直被看作是女性，一直都是——亞馬遜的每一個(gè)文化都同意這一點(diǎn)，每一個(gè)喝過(guò)死藤水的西方人也是這么認(rèn)為——一個(gè)形態(tài)變換能以多種形式出現(xiàn)的人。其中一個(gè)形態(tài)是藍(lán)色皮膚的女性。我看見(jiàn)的那個(gè)實(shí)體她對(duì)我說(shuō)：“去把它寫(xiě)出來(lái)，寫(xiě)出來(lái)……”

在她這么告訴我之后，我感到一股巨大的強(qiáng)制力，回去把這個(gè)故事寫(xiě)下來(lái)。我感覺(jué)我被賦予了一個(gè)任務(wù)，這是一個(gè)非常重要的任務(wù)要完成。我從長(zhǎng)期經(jīng)歷中了解到那個(gè)我們稱(chēng)為死藤之母的實(shí)體，就是在死藤后面的靈魂，她是純愛(ài)和善良的。有時(shí)是嚴(yán)厲的愛(ài)。她會(huì)向你展示你自己的一面，你人格的方方面面，那是你需要正視的，但可能讓你感到不舒服?；蛟S你日常想都沒(méi)想就做出來(lái)的事，對(duì)其他人來(lái)說(shuō)很不好的行為。

喝過(guò)死藤水，你遲早會(huì)看到所有那些你人格中骯臟的方面，毫不留情地表明：這就是你的樣子。你想不想改正？現(xiàn)在你有機(jī)會(huì)……你會(huì)看見(jiàn)真實(shí)的自己。另外，對(duì)熱帶雨林和叢林的偉大愛(ài)護(hù)幸運(yùn)地仍然存在于我們的星球，比如亞馬遜，但它們受到可怕的威脅。一次又一次地，我喝下死藤水看見(jiàn)了同樣的幻象，我們的星球不斷循環(huán)著可怕的危險(xiǎn)，一股恐怖的黑暗正在迫近。

在那些幻象中，我看見(jiàn)死藤之母纏著一條巨型的亞馬遜大蛇，但即使這樣她還是受傷了，我對(duì)她說(shuō)：“這怎么可能？你是神仙，怎么會(huì)有東西能傷到你？”她回答：“這股黑暗太強(qiáng)大，我也無(wú)法阻止，只有你，人類(lèi)，才能通過(guò)你的選擇來(lái)阻止它?！?/p>

凱瑞：太強(qiáng)大了。我有個(gè)不太合邏輯的問(wèn)題，我是一個(gè)跟隨直覺(jué)的采訪者，所以我想知道你有沒(méi)有跟海豚游過(guò)泳？

漢考克：有的，但只是在封閉的環(huán)境里。我還沒(méi)試過(guò)在開(kāi)放的大海里跟海豚游泳，我很希望試試。我很想來(lái)一次這樣的冒險(xiǎn)。

凱瑞：因?yàn)楫?dāng)你跟海豚游泳時(shí)，如果你能跟它們交流的話，我發(fā)現(xiàn)這會(huì)使你進(jìn)入變異意識(shí)狀態(tài)。如果你能開(kāi)放心態(tài)之類(lèi)，你就能與它們進(jìn)行非口頭的交流，非常厲害。我意思是，在跟海豚游泳時(shí)你能進(jìn)入那個(gè)意識(shí)狀態(tài)。似乎有某種平行的…我不了解死藤水。我從來(lái)沒(méi)有喝過(guò)，所以我發(fā)表不了意見(jiàn)…但我想知道有沒(méi)有一些感覺(jué)和信息來(lái)自這些完全水棲的生命，并且/或者是兩棲的？

漢考克：是的。她一直是水棲的，因?yàn)樵趤嗰R遜傳統(tǒng)中死藤之母與一種水蟒被等同起來(lái)。水蟒是一條河蛇，進(jìn)出于水，所以可能真的有一些關(guān)聯(lián)。

死藤水/跨越維度/UFO經(jīng)歷

凱瑞：很好。我也想離題一下，我想知道你有沒(méi)有過(guò)——你住在英格蘭是嗎？你有沒(méi)有過(guò)UFO經(jīng)歷？

漢考克：我有過(guò)UFO經(jīng)歷，再一次那發(fā)生在喝死藤水的時(shí)候，2004年初我在亞馬遜喝死藤水。那是我第三次喝，突然我發(fā)現(xiàn)自己面對(duì)著似乎是光之漏斗，在漏斗頂部的上方是巨大旋轉(zhuǎn)的飛碟。有一個(gè)存有或者某種實(shí)體，我看見(jiàn)它不知怎么地出現(xiàn)在場(chǎng)景的角落里，我不太喜歡它。它有點(diǎn)像我們?cè)诂F(xiàn)代描述里看到的灰人形象，我突然覺(jué)得我不想通過(guò)那個(gè)光之漏斗被帶走，我不想這樣。我抵抗并且睜開(kāi)眼睛，這就停止了幻象的產(chǎn)生。你喝死藤水有時(shí)可以這么做。我大喊“不要，我不想去。”后來(lái)我后悔了。

我覺(jué)得我應(yīng)該更深入探索那個(gè)經(jīng)歷，或許我本應(yīng)該抱著更大的勇氣，允許這場(chǎng)夢(mèng)幻繼續(xù)演變和發(fā)展。但我沒(méi)有這么做，那次經(jīng)歷再?zèng)]出現(xiàn)過(guò)了。但這有一個(gè)奇怪的事情，很多亞馬遜薩滿，即使生活在極端遠(yuǎn)離和隔絕的亞馬遜叢林，他們喝死藤水確實(shí)不斷地看見(jiàn)飛碟。偉大的藝術(shù)薩滿Pablo Amaringo——不幸死于2009年——他就在死藤水的影響下有過(guò)很多與外星生命的接觸……當(dāng)我們說(shuō)“ET”的時(shí)候，我們不要把概念限定在那些在物質(zhì)宇宙中從另一個(gè)星球到來(lái)的外星人，我們可能面對(duì)的是跨維度的存有。我真誠(chéng)地相信事情就是這樣。

下面是Pablo所見(jiàn)的：他看見(jiàn)作為載具的飛碟穿過(guò)維度，這就是為何他們來(lái)到他的迷幻空間，因?yàn)樗彩沁@么做。他在變異意識(shí)狀態(tài)中穿越維度。他對(duì)此堅(jiān)定不移，有人指出在早期的亞馬遜，喝死藤水的薩滿也會(huì)看見(jiàn)交通工具。他們未必把它們描繪成飛碟。有時(shí)可能是一艘船。有時(shí)可能是某種靈魂獨(dú)木舟飛翔于天空。

凱瑞：肯定地在埃及，他們用一只船表示……

漢考克：……一次天上的旅程，是的。

凱瑞： 一直是這樣。

漢考克：如果你看看文獻(xiàn)會(huì)發(fā)現(xiàn)有趣的地方，比如一本叫《杜亞特（Duat）》的書(shū)。杜亞特是古埃及人死后走過(guò)的地方，他們相信靈魂在死后有一段旅程。在那段旅程中，我們檢驗(yàn)我們活著時(shí)做的一切。在杜亞特的旅行乘坐的經(jīng)常也一直是一艘小船。即使杜亞特坐落在星光燦爛的天空里，古埃及人也對(duì)此毫不懷疑。他們把特定的星座聯(lián)系到一起。那是一個(gè)天國(guó)似的領(lǐng)域。我們坐在一只船上旅行?；蛟S是因?yàn)椴煌拿鞑豢杀苊獾匕阉麄兊奈幕坨R放置在他們所見(jiàn)的事物上。一個(gè)文明可能會(huì)視作飛碟，另一個(gè)文明可能視作飛行的船。但本質(zhì)上那是飛行工具，與一次非凡的旅程有關(guān)，不論是穿越太空，穿越時(shí)間或者超越隔開(kāi)我們與其他維度的帷幕。

魔法/魔術(shù)/宇宙的本質(zhì)

凱瑞：是的。說(shuō)得好。在收集了豐富的學(xué)識(shí)后，很難得你能決定走這條路——我不肯定你怎么稱(chēng)呼它——但學(xué)問(wèn)有點(diǎn)像科學(xué)的脈絡(luò)，正如你所說(shuō)，逐字地“注解”在你提出每樣事情上。就好像你長(zhǎng)出翅膀但仍愿意跳進(jìn)深淵，這是一個(gè)比喻的說(shuō)法，因?yàn)樾枰@么形容。經(jīng)常地很有趣的是，科學(xué)乃至每天的社會(huì)，在他們通往現(xiàn)實(shí)時(shí)是怎樣地開(kāi)快車(chē)。事實(shí)上，坐在這里，魔法或者其他的維度不只存在于南美的死藤水經(jīng)歷中。換句話說(shuō)，就是在這里，與我們?cè)谝黄稹覀円恢倍际嵌嘀卮卧拇嬗?，我們能否同時(shí)地進(jìn)入到這個(gè)和其他現(xiàn)實(shí)中，并且是有意識(shí)地、全意識(shí)地覺(jué)察，很顯然這是個(gè)挑戰(zhàn)。

漢考克：這是人類(lèi)未來(lái)的挑戰(zhàn)，因?yàn)槲覀兇_實(shí)生活在一個(gè)魔幻的宇宙。

凱瑞：是的。

漢考克：魔法和魔術(shù)是宇宙的本質(zhì)。古埃及人沒(méi)有錯(cuò)，他們把伊西斯描繪成一個(gè)魔法大師。她，偉大的女神，圣童何露斯的母親，歐西里斯的配偶。伊西斯是一個(gè)魔術(shù)師。她使用好的魔術(shù)，允許我們成為我們所是。就是這樣的魔術(shù)，悲哀地被系統(tǒng)性地刪除，被科學(xué)的枯燥、生硬的工具和想要阻止我們成為我們所是的負(fù)面精神力量刪除了。從我的角度，作為一個(gè)作家，我覺(jué)得我最好地為未來(lái)講述這個(gè)秘密的方法——就是呆在小說(shuō)的領(lǐng)域。在其中鑲嵌一個(gè)動(dòng)人的興奮的故事和關(guān)于現(xiàn)實(shí)本質(zhì)的深邃真理。

這很奇怪……我對(duì)發(fā)生在我身上的事情感到釋然。我覺(jué)得我允許卸下一副重?fù)?dān)。20年來(lái)我一直被學(xué)院派的歷史學(xué)者和考古學(xué)家的沖突困住。你知道當(dāng)我1995年出版《上帝的指紋》時(shí)，我完全不知道我將要為自己帶來(lái)什么樣的暴風(fēng)雨。我真的不知道。我太天真了。我不知道，指出一些我們歷史圖畫(huà)中可能缺失的巨大事情，會(huì)激起那些主流的專(zhuān)業(yè)學(xué)者如此多的憤怒和怨恨。我只是認(rèn)為有部分的歷史沒(méi)有被說(shuō)出來(lái)而已，那可能為我們重新評(píng)價(jià)我們的過(guò)去提供有用的事實(shí)和證據(jù)。但最后我受到了各種陰險(xiǎn)的攻擊和某種虛假信息的針對(duì)性操縱。

我那時(shí)不知道，但隨后才意識(shí)到，有一個(gè)叫CSICOP的組織，一個(gè)極討厭的組織名稱(chēng)：超常主張科學(xué)調(diào)查委員會(huì)。他們——在我看來(lái)他們真像一個(gè)惡魔勢(shì)力，他們?nèi)蚨加蟹謺?huì)，在每個(gè)小城市和城鎮(zhèn)都有會(huì)員。如果當(dāng)?shù)厝魏稳藣渎额^角，提出一些與主流科學(xué)范式相悖的觀點(diǎn)，那么他們就會(huì)組織當(dāng)?shù)貢?huì)員寫(xiě)信給媒體，寫(xiě)信給報(bào)紙投訴，使他們受冷落。一次又一次地，他們涉及到攻擊——不是針對(duì)那些提出的觀點(diǎn)——而是針對(duì)在這些（超常）觀點(diǎn)后面提出觀點(diǎn)的個(gè)人。我突然發(fā)現(xiàn)我面對(duì)的是一個(gè)龐大的勢(shì)力，這個(gè)勢(shì)力有巨大財(cái)力，然而我自己什么都沒(méi)有。（彩虹注：這個(gè)組織在中國(guó)活動(dòng)也很猖獗，從詆毀中醫(yī)到鼓吹轉(zhuǎn)基因……看好，這是全球性的組織?。?/p>

我挑起這個(gè)擔(dān)子20年，我做了所能做的一切，在我權(quán)力內(nèi)的每一件事，經(jīng)常冒著巨大的實(shí)際風(fēng)險(xiǎn)，為了把這個(gè)信息帶出來(lái)放到公眾的面前。仿佛在我所能前進(jìn)到的某一點(diǎn)上，我被允許放下這個(gè)擔(dān)子，轉(zhuǎn)到小說(shuō)的方向，在那里我可以創(chuàng)造性地表?