感覺評分有點低啊，就算是看風(fēng)光也不只這幾分啊，果然我瓣是和主流走在一起的，嘿嘿嘿。主流支持的我支持，主流反對的，我反對，哈哈哈哈哈。

怎么說呢，這老頭子對于考古是不是和主流考古界認(rèn)為的一樣是個民科級別我不是內(nèi)行我也不知道，但是我可以明確的說這個老頭子不懂政治，世界上肯定有、確實有可能是有人腦門子一拍想要造個最大的石柱建筑，嘿，他就造了個最大的石頭建筑、最高的樓、最長的……巴拉巴拉……哈哈哈哈哈

PS:考古審查，我是沒想到的，哈哈哈，每想到現(xiàn)在學(xué)術(shù)圈那么卷，哈哈哈

pps:忙活了八集，我以為是在找文明起源，結(jié)果文明起源沒找到，只說以前有個高文明塑造了現(xiàn)在的高文明，大哥你這不是雞生蛋蛋生雞了嗎，哈哈哈哈

ppps:我以為他在找亞特蘭蒂斯，沒想到他警告我要小心天上的彗星撞地球，撞地球能怎么辦，《不要抬頭》，哈哈哈哈哈

網(wǎng)飛7集紀(jì)錄片《遠(yuǎn)古啟示錄》第一季可以讓人大開眼界，不僅讓我們了解地球上史前史上存在的一些未解之謎，更重要的是提醒我們不要迷信官方或權(quán)威，要敢于提出自己不同意見和見解。學(xué)者葛瑞姆·漢卡克將世界各地的遠(yuǎn)古遺址聯(lián)系起來考證，提出了驚世駭俗的觀點：那些遺址是地球上最早的文明遺址，已毀滅于一萬兩千八百年左右的上一個冰河期結(jié)束時，危險是從天而降的，是來自金牛座的流星雨襲擊地球，引發(fā)滔天洪水，摧毀了一切。同時告誡現(xiàn)代人，上一代文明留下的遺址透露給后人信息是——遺址都與天象密切相關(guān)，也許下一次毀滅正迫在眉睫。本片一直圍繞他的這個觀點展開。世界上許多失落文明遺址，“主流”學(xué)術(shù)界的結(jié)論或者葛瑞姆·漢卡克的觀點，我們無法判斷孰是孰非，但葛瑞姆·漢卡克有依據(jù)有推理有想象的判斷，敢于質(zhì)疑，敢于異議，是應(yīng)該完全贊同的。這與胡適先生提倡的“大膽假設(shè)、小心求證”也不謀而合。

Graham Hancock：執(zhí)政官·諾斯替·人類意識

彩虹按：“有一個保存和保衛(wèi)人類知識和人類意識的系統(tǒng)，幫助我們找回正確的道路，那個系統(tǒng)被教會徹底摧毀了。那個我們習(xí)慣叫做“上帝”或者“耶和華”或者“雅赫維”的實體，諾斯替認(rèn)為那是一個騙子（冒名頂替者），完全不是上帝，只是某個半神半人。他們叫他“執(zhí)政官”，故意尋求誤導(dǎo)人類，向人類散播錯誤信息，領(lǐng)我們走入錯誤的道路，這樣的話我們就永遠(yuǎn)不能意識到我們的身份以及在這個星球上要履行的真實目的……諾斯替認(rèn)為，有一個環(huán)繞著我們的精神界，在這個我們稱之為靈魂世界的領(lǐng)域，存著善與惡的力量，人類是宇宙正義與邪惡斗爭的支點……我們需要奪回意識的主權(quán)，開發(fā)人類意識的全部潛能，這樣才有機會廢除現(xiàn)有的通過能源控制而實行的經(jīng)濟(jì)奴役?！薄狦raham Hancock（葛瑞姆·漢考克）

【卡米洛特/專訪】

執(zhí)政官·諾斯替·人類意識

【采訪者】凱瑞·卡西迪（Kerry Cassidy）

【受訪者】葛瑞姆·漢考克（Graham Hancock）

葛瑞姆·漢考克（Graham Hancock）——1950年生，英國記者，考古歷史類暢銷書作家。其作品包括《超自然》(Supernatural)，《失落的約柜》（The Sign and the Seal），《上帝的指紋》（Fingerprints of Go-ds），《創(chuàng)世紀(jì)的守護(hù)神》（Keeper of Genesis）[與羅伯特·鮑威爾（Robert Bauvel）合著]（美版譯名：斯芬克斯的信息）（The menssage of Sphinx），《火星的秘密》（The Mar Mystery），《天之鏡》(Heaven's Mirror) [與妻子桑沙·法伊亞（Santha Faiia）合著]，《上帝的魔島》和《護(hù)身符：神圣的城市，神秘的信仰》(與羅伯特·鮑威爾合著)。他也參與制作并主持了英國第四頻道的紀(jì)錄片《水下世界：冰河期被洪水淹沒的王國》。《超自然：與人類遠(yuǎn)古智慧的接觸》是他最新的著作, 分別于2005年和2006年在英國和美國開始發(fā)行。漢考克在書中用大衛(wèi)路易斯·威廉姆斯（David Lewis Williams）的神經(jīng)心理學(xué)考古方法，通過舊石器時代的巖洞藝術(shù)，來研究現(xiàn)代人類大腦的進(jìn)化發(fā)展。（彩虹注：作者揭露真相的研究曾屢受學(xué)界各方有系統(tǒng)的打擊。）

漢考克的主要研究對象是遠(yuǎn)古時代的迷團(tuán)和巨石建筑、遠(yuǎn)古神話和遠(yuǎn)古天文學(xué)和占星學(xué)方面的資料數(shù)據(jù)。在他很多的書中始終貫穿的一個主題是“一個全球性的母文明”，他認(rèn)為所有的文明都是從這個母文明中分散出來的。盡管他的書已經(jīng)在全世界有了500萬的銷量并被譯成了27種語言，但他的研究方法和結(jié)論并沒有得到權(quán)威機構(gòu)的支持，并被批評為是一個偽科學(xué)。漢考克坦率承認(rèn)自己沒有受過正規(guī)的考古學(xué)訓(xùn)練，并認(rèn)為自己是面對正統(tǒng)學(xué)術(shù)體系、社會媒體不可能給予承認(rèn)和支持時，給予自己所考證出的結(jié)果的一個巨大的支持和補充。羅蘭·艾默瑞奇（Roland Emmerich）在他2009年的震撼災(zāi)難片《2012》的制作人員中援引《上帝的指紋》一書作為全片的靈感，2009年11月在雜志TIME OUT的采訪中，羅蘭·艾默瑞奇說：“我一直想做一部關(guān)于圣經(jīng)中大洪水的電影，但是直到我讀了《上帝的指紋》中漢卡克提到的‘地殼位移理論’，我才有了靈感”

早期研究/失落的文明

漢考克：我們在陽光充沛的洛杉磯，但不幸今天一點也不陽光。

凱瑞：我是卡米洛特工程的Kerry Cassidy（凱瑞·卡西迪），和Graham Hancock（葛瑞姆·漢考克）在一起。他是出色的研究者，深入研究調(diào)查金字塔，人類起源的背景等各方面。我不確定這個介紹要說到哪里，還是讓你來吧。

漢考克：你是對的。作為一個研究者和作家，我不斷擴(kuò)展研究范圍，喜歡思考，一直都是這樣。我想保持領(lǐng)先，保持我的研究新鮮和獨創(chuàng)。我不想不斷地重復(fù)同一個主題，20多年前我很偶然地研究古代神秘之謎。我曾經(jīng)是主流媒體的記者，以前是《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》駐肯尼亞內(nèi)羅比的東非通訊記者，游歷非洲報道戰(zhàn)爭、饑荒和所有經(jīng)濟(jì)時事新聞。但我在所住的埃塞俄比亞遇上一個非凡的故事，埃塞俄比亞聲稱擁有失落的約柜，我在80年代期間對此進(jìn)行調(diào)查，最終出了我的書：《符號與印章：探尋失落的約柜》。

這使得我離開了時事，轉(zhuǎn)而調(diào)查古代神秘事物，包括古埃及人莊嚴(yán)神圣的秘密、令人驚嘆的建筑藝術(shù)及其所代表的種種。這條研究之路最后使我寫出《上帝的指紋》，在1995年出版，關(guān)注一個失落文明的可能性。這會不會是人類歷史上一個巨大被遺忘的紀(jì)元？從90年代中期到2002-2003年之間，這一直是我研究的焦點，當(dāng)時我研究到某個程度，覺得已經(jīng)盡了全部努力來做這個研究。研究的最后部分是六年來在全世界潛水，有時會遇上非常危險的情況，尋找已經(jīng)在上一個冰河時期被海平面上升淹沒的水下遺跡。當(dāng)我潛完水，我覺得我絕對不是光說不練，而是付諸了行動，是時候作為一個研究者繼續(xù)前行了，或許能為其他人提供我留下來給他們的所有研究線索。

凱瑞：我不太熟悉你的水下工作，很好奇你有沒有去過埃及亞歷山大港的海域？

漢考克：我潛入過亞歷山大港。

凱瑞：好的。

漢考克：我花了很多時間在亞歷山大港外的海底，做兩件非常不同的事。首先，我看了一下歷史時期的遺跡，所謂的“克利歐佩特拉宮殿”（注：就是著名的埃及艷后），位于亞歷山大港燈塔外的海底。那個地方被認(rèn)為是古代亞歷山大港燈塔的位置。在水底下-非常淺，大約15尺，最多20尺深-是那些能辨認(rèn)的，相對近代的遺跡。你可以在那里的水底看到羅馬和后希臘托勒密時代的遺跡。所以你看到的是那些2200年，或者更早一點的2100年前的東西。

不論沉下去的是什么，不論這背后的故事，這與我所想的失落的文明都沒有關(guān)系。通常，尼羅河傾倒大量泥沙沿海岸堆積起來，那些建筑物在此之上建起，然后發(fā)生了一次坍塌讓所有建筑沉入水里，因為在過去2000年沒有重大的海平面上升。但是，我一直感興趣的是比這個更深的遺跡的可能性。確實，一旦你下潛到水下80到100尺，你絕對能確定你面對的是上一次冰河時期末海平面上升——科學(xué)說得很準(zhǔn)確，你可以說出那是什么時候淹沒的。所以，如果我潛到海平面100尺下面的建筑上，我可以很確定它們是12000年前的。

吸引我到亞歷山大港的不是歷史時期的遺跡，盡管看到它們很有趣，但本地潛水者告訴我他們在更深的地方見過巨大的遺跡地區(qū)。于是我與其中一個本地潛水員同行，我們幾經(jīng)曲折，為了能潛到那里，我們從不同的埃及政府分支機構(gòu)拿到許可，然后我們?nèi)サ剿聦ふ椅覀兊谋镜厝诉^去作為技術(shù)潛水員去過的那個地方。幾天之后我們找到了其中一個地點，那里確實由巨大石塊組成——真正的巨石——每塊100噸，就像一塊大地毯那樣鋪在海床上；這使我想起了吉薩金字塔周圍的巨大的鋪石路，我們知道那是非常遠(yuǎn)古的。我確實想吸引在亞歷山大港工作的考古學(xué)家注意一下我們發(fā)現(xiàn)的這片不尋常的遺跡區(qū)，但據(jù)我所知沒有人跟進(jìn)研究那里有什么。但我在我的書《Underworld》（底層世界）里描述了，我們也收錄一些由我老婆Santha（桑莎）所拍的照片。她跟我一起潛水，拍下了這最離奇異常的、出乎意料的深海遺跡，就在亞歷山大港海岸對出的幾公里。

凱瑞：很有趣。你會不會說那可能是亞特蘭蒂斯的一部分？

漢考克：我對亞特蘭蒂斯有個觀點，事實上，如果你看看柏拉圖，柏拉圖是最早的活著的人說出亞特蘭蒂斯故事的細(xì)節(jié)，或者說提出有一個文明叫亞特蘭蒂斯的。有很多很多其他傳說和故事關(guān)于被一場全球洪水所毀滅的失落文明。但如果我們看看亞特蘭蒂斯的具體內(nèi)容，傳到我們手上的最早文件記錄來自柏拉圖，而柏拉圖實際上說過兩件事。是的，他說過一個大陸塊，但他也說一個擴(kuò)張到全世界的巨大帝國，這是我所接受的亞特蘭蒂斯的看法；我們看到的是一個航海文明，在很多方面都非常先進(jìn)，繪制了整個世界地圖，并且已經(jīng)定居或至少在全世界海岸線建立前哨站。

我會說其中一個前哨站就在古埃及那邊。很有趣，因為你看一下柏拉圖的故事，在他的《提麥奧斯與柯里西亞斯對話》中，你會發(fā)現(xiàn)他告訴我們幾件事情。他從一個親戚那里得到關(guān)于亞特蘭蒂斯的信息——一個年長的親戚——梭倫，希臘立法家。梭倫拜訪埃及并與位于三角洲的塞易斯寺廟的祭司談話，那個寺廟現(xiàn)在不存在了。那些祭司告訴他亞特蘭蒂斯的故事：在梭倫那個時代的9000年前，一個偉大文明如何在可怕的一天里滅亡。一場大洪水伴隨著地震，徹底地毀滅，那里的人類只得從頭開始，就像一個沒有記憶的小孩那樣。

所以首先，在亞特蘭蒂斯故事傳承中有著埃及人的關(guān)系。其次，日期非常有趣：梭倫時代的9000年期大約是公元前9600-9500左右，把現(xiàn)在的時間加上去就是11500年前。如果柏拉圖是捏造故事，正如很多他的批評者說的那樣。那么他選擇那個日期就令人驚訝了，因為現(xiàn)代科學(xué)，地理學(xué)，告訴我們那是上一次冰河時期冰蓋融化的其中一個大洪水高峰，是海平面快速上升的時期，所以柏拉圖選了一個很有趣的時間。

凱瑞：希羅多德（希臘歷史學(xué)家）又如何，因為…他不是也說過…獅身人面像下面迷宮。

漢考克：請見諒，我對希羅多德的記憶不太清楚。

凱瑞：他是柏拉圖之前還是之后？

漢考克：我記得希羅多德說——他是之后——希羅多德談過迷宮和一個失落或者隱蔽的遠(yuǎn)古迷宮建筑，但在我讀到關(guān)于希羅多德的書里找不到具體資料提及一個失落文明。可能因為我閱讀希羅多德的書有限。我沒有過多地研究他。

凱瑞：好的。因為我的理解是，我們采訪過Patrick Geryl（帕特里克·吉里爾），他與一隊人走進(jìn)埃及的一些遺跡里，我不確定具體在什么地方，他們說在那里找到迷宮。

漢考克：對此我沒有什么看法。

凱瑞：那是一個很有趣的地方，你應(yīng)該去調(diào)查一下，因為就我理解，他們這樣說：在那個迷宮里有碑文描述2012會發(fā)生什么。

漢考克：讓那些調(diào)查的人繼續(xù)調(diào)查吧。讓他們向我們揭露發(fā)現(xiàn)了什么，我們拭目以待。在我看來，此時這個迷宮的特別問題，且不說那些古代權(quán)威和希羅多德，這個問題真的只是在謠傳的范圍內(nèi)。我希望看到更多確鑿的信息，我不想根據(jù)這里那里的告密者所說的話就跳過得出結(jié)論。我希望有更多的證據(jù)，如果情況屬實，則證據(jù)應(yīng)該會出現(xiàn)的。

凱瑞： 好的。你說到你潛水。你潛入遺跡，我知道你也可能拜訪過南美的遺跡，馬丘比丘，的的喀喀湖和其他世界遺跡。

漢考克：我很慶幸能夠在過去20多年周游列國，讓我能專注研究失落文明的秘密。至于潛水，我潛過日本四周的島嶼有好幾百次，尤其是去過西南方的與那國島對開的地方，在那里我們找到巨大階梯，金字塔模樣的水下建筑。事實上，那是一個明顯人造的巨大綜合遺跡。我也去過佛羅里達(dá)外面的比米尼群島，在大巴哈馬群島附近，非常非常有趣的地方。我在地中海到處潛水，不只在亞歷山大港，還去過撒丁島和馬爾他島周圍，在這些地方我們被那些水面上的巨大石頭建筑和水下建筑深深吸引。

凱瑞：你認(rèn)不認(rèn)為在馬爾他水底的建筑可能與你在亞歷山大港找到的是同一時期？

漢考克：嗯，亞歷山大港外面的深水遺跡我認(rèn)為與馬爾他的是同一時期，把我們帶回到大約12000年前；帶到上次冰河世紀(jì)的末期；帶到柏拉圖給我們講述的亞特蘭蒂斯毀滅的時間框架里。現(xiàn)在，我也到過其他地方潛水。我在印度海岸四周潛水，包括遠(yuǎn)離西北和東南岸的海里。很難理解在冰河時期海平面比今天低400尺，世界看起來是完全不同的。低了400尺是因為大量海水凍結(jié)在北半球的大冰蓋里。在北美和北歐上面。這些冰蓋有2-3英里厚，當(dāng)它們?yōu)碾y性地融化時，大量的水就回到大海提升海平面。所以一旦你把海岸線外往推，正如今天我們能電腦模擬那樣，比如回到上次冰河世紀(jì)末期，現(xiàn)在分開的印度與斯里蘭卡島，在當(dāng)時是連成一塊大陸。我們有趣地發(fā)現(xiàn)它們之間100尺的深處有水下遺跡，這就是大約12000年前的。

有趣的是，印度有著它自己的偉大失落文明的故事，幾乎與柏拉圖講的亞特蘭蒂斯是同一時期，大約12000年前，這暗示印度與斯里蘭卡連接不只是正確的，而且印度比起今天應(yīng)該擴(kuò)展過到更南的地方，這也是正確的。就是像這類線索使我進(jìn)行潛水冒險：當(dāng)?shù)氐臐O民和潛水者都看見過異常的水下建筑；那里有海平面快速上升的證據(jù)，有時還有古代地圖顯示今天不再存在的地貌特征。當(dāng)我把這三者結(jié)合在一起，那我就會去潛水。我也潛過太平洋，去過密克羅尼西亞（西太平洋群島），潛過塔希提島和湯加附近，所有這些地方我們都發(fā)現(xiàn)異常的水下建筑，我把這些都收錄進(jìn)一本叫《Underworld》（底層世界）的大書里，用了1400個注釋，完全地記錄并為未來的研究者作為詳細(xì)的信息來源作一個參考。我對于水下考古的問題是，今天的水下考古工作者主要對失事沉船感興趣，而不是失落的文明，因為他們不相信有失落文明。

凱瑞：他們不是一直在找財寶嗎？

漢考克：是的，沉船和財寶。這就是水下考古的焦點。在主流考古學(xué)中有一個偏見就是認(rèn)為沒有失落文明?？脊艑W(xué)家喜歡他們控制著人類歷史，所以當(dāng)你告訴他們用大量資源尋找水下遺跡時他們說：“不，這是浪費時間，因為不可能有這些東西?！彼运麄兊钠姏Q定了他們想研究什么。這就是為何我跟Santha（桑莎）不得不自己出錢做這個研究，沒有任何機構(gòu)和外人的幫助因為沒有人會這么做。

凱瑞：Michael Cremo（邁克·克萊默）的著作《考古禁區(qū)》如何？你有參與嗎？

漢考克：我認(rèn)識Michael，我非常尊敬《考古禁區(qū)》。Michael在書中展現(xiàn)的是，當(dāng)考古學(xué)家準(zhǔn)備把信息傳遞給我們時，有某種知識過濾器在運作著。一次次令人著迷的發(fā)現(xiàn)，隨之在那些學(xué)校里教導(dǎo)的圖景和歷史模式上升起了巨大的問號，這些問號被完全忽略了，因為它們不符合（學(xué)者們的偏見）。實際上，哪怕是文檔證據(jù)都能在一段時間后消失。Michael Cremo（邁克·克萊默）所做的其中一件偉大的事情是，收集起很多文檔記錄，否則的話我們?nèi)魏稳硕紵o法再看到。這些文件證明了考古學(xué)蓄意地忽略了非常非常關(guān)鍵的證據(jù)，目的是維持一幅特定的歷史圖景，把我們放置于人類歷史的高峰和頂點上，看到一個到目前為止美好完整的進(jìn)化過程。然而實際上，如果你冷靜地看看那些證據(jù)，你就會得到一幅時間循環(huán)的圖景，一次次人類文明的興起與衰落。并且你會明白柏拉圖是對的，他稱我們是一個患健忘癥的種族，沒有了之前的記憶。我想我扮演的角色是要把這些證據(jù)記錄下來幫我們修復(fù)這失去的記憶。

凱瑞：我有很多問題，我知道時間有限，所以如果我問得跳躍一些請原諒。如果你想往回談某些部分的話請隨便。我知道你花了很多時間調(diào)查埃及，我知道我們有一條時間線，我與Michael Tellinger合作過，我不知道你熟不熟悉他的工作。

漢考克：知道一點。

凱瑞：他與南非人研究他在那里發(fā)現(xiàn)的石頭遺跡，或者那是其他人發(fā)現(xiàn)的，但他確實一直在引起公眾關(guān)注，我到過那里一趟并且拍了一段記錄片，現(xiàn)正在編輯。但石頭里的能量非常明顯。令人驚訝，我確實用手感覺到了能量，并且去到埃及不同的地方，有大金字塔和其他金字塔等等，并感覺到不同的能量。我想知道你在把這些圖景收集起來時-——我知道你寫了這本新書《Entangled（藕斷絲連）——我剛開始閱讀，非常吸引人，我要向你致敬。因為我知道從虛構(gòu)到非虛構(gòu)的過渡確實非常大。無論如何，因為我們是卡米洛特工程，我們對全景感興趣。我們對不同的圖景如何連接到一起感興趣，我想知道你研究到什么地方了。因為你剛結(jié)束一段漫長的旅程，你肯定到達(dá)了一個你開始把這些圖景以一個吸引人的方式拼湊起來的境界，我可以想象得出。

近期研究/意識的奧秘

漢考克：是的。近年在我的研究中涌現(xiàn)的是人類意識的奧秘。我是說，如果我們不是意識又會是什么？不是純意識又是什么？這是人類的本質(zhì)。但事實上科學(xué)家對意識是什么一點概念都沒有——只知道有些果凍狀的東西在頭骨里我們叫做大腦 ——我們是怎樣轉(zhuǎn)變經(jīng)驗、情感、感覺、情緒的？一個人對這些無形的東西和對美與愛的欣賞又是怎樣的……這是如何通過我們稱為大腦的東西所顯現(xiàn)?？茖W(xué)家一點概念都沒有。他們說這可能是科學(xué)界最難的問題。我對意識非常感興趣，這種對意識的興趣當(dāng)然要追溯到早年我對失落文明的研究。

我碰巧相信古代埃及人是一個更大、更古老種族的后繼者，我們把這古老起源叫做亞特蘭蒂斯。它可能有過很多不同的名字。但古代埃及人，從來沒有聲稱他們的文明完全是他們發(fā)明出來的。他們把他們的文明看作眾神從時間而來的遺贈，從所謂“第一時代”，他們稱之為Septepy。這里我不談細(xì)節(jié)，但我和Robert Bauval（羅伯特·波法爾）一起合作利用天文學(xué)和建筑學(xué)，提出我們應(yīng)該能夠就這個時代出給一個日子，這個神秘的時代，埃及人叫“第一時代”，這個日期大約在12500年前，大約是公元前10500年，誤差約1千年。我看到古代埃及人作為一個遠(yuǎn)古知識系統(tǒng)的繼承者，這個系統(tǒng)與理解人類意識的奧秘和使用人類意識的力量很有關(guān)系。（彩虹注：參考“「入門」：來自大金字塔的古老傳承”）我們有沒有被古埃及人創(chuàng)造或者繼承的難以置信的遺跡所震驚？是的，我們震驚了。我們不明白這些巨石堆怎么會放在那里，尤其是那個大金字塔，其建筑核心的石塊有些會重達(dá)70噸。這究竟是怎么做到的，一個占地13英畝的古跡幾乎完美，極其精確地與北南東西對齊。

因為我們在如何操縱物質(zhì)的技術(shù)概念上根深蒂固。我們認(rèn)為這要牽涉到物理條件和杠桿，機械杠桿，我們不理解古埃及人怎么有這種杠桿來蓋這些巨石建筑。但如果古埃及人是意識科學(xué)的大師，如果他們能通過思想的力量操縱物質(zhì)，我真誠地相信就是這樣——那么所有事情都更清楚了。同樣地，古埃及人的神圣探求就是生命的奧秘。沒有其他文化，可能古西藏，研究死亡秘密比古埃及人更深，他們用最好的腦力研究了3000年，同時我們與我們現(xiàn)代文化在這一領(lǐng)域真是侏儒。我們甚至沒有開始做那樣的研究，所以我們需要聽一下古埃及人是怎么說的。

古埃及人非常非常清楚地說意識不會最終死亡；死亡是一個插曲；我們化身到這個身體是為了學(xué)習(xí)、成長和發(fā)展；我們可能多次輪回學(xué)習(xí)我們需要學(xué)的課程。所以就在我早年研究古埃及和其他古老文化時，我就一直在鉆研意識的秘密。

隨著我研究的進(jìn)展，我會說對意識的研究對我來說十分重要。我開始從手頭興趣轉(zhuǎn)到古代遺跡、測量、統(tǒng)計和與之有關(guān)的數(shù)字上。正如我所說，當(dāng)2002年我用潛水的見聞寫出《Underworld》（底層世界）后，我真的覺得“可以了，我在這下面畫條線。”可能有更多的工作讓其他人做，我希望他們會繼續(xù)研究下去，但我已經(jīng)作出我的貢獻(xiàn)。我現(xiàn)在對意識感興趣，這也是引領(lǐng)我寫下一本非小說的書：《超自然現(xiàn)象：與古代人類教導(dǎo)的會面》。

這本書講述的是世界各地的石刻和洞穴壁畫，在大約600萬年的進(jìn)化中它是如何出現(xiàn)的，如果你接受官方說法，那么我們的祖先幾乎沒有進(jìn)化過，然而突然間在非常近代，不早于4萬年前，人腦的進(jìn)化就好像開燈那么快。我們可以從那些考古記錄中看到我們研究的是有著完整意識的生物，就好像我們自己那樣。有趣的是，那些早期的人類，那些人類祖先，在解剖學(xué)上很現(xiàn)代，就好像你和我一樣，他們以石刻和洞穴壁畫的形式留下他們經(jīng)歷的記錄。這些藝術(shù)的某些特別方面，告訴我們在懷疑的陰影之外，那些古代藝術(shù)家們正探索和實驗意識的改變。他們走出了身體的牢籠，讓他們的靈魂漫步在更廣闊的現(xiàn)實里，這個現(xiàn)實與我們的普通感覺是隔絕的。他們經(jīng)常作為薩滿祭司這么做，直到今天也是這樣。使用我們叫做迷幻植物，就是那些含有迷幻物質(zhì)的植物，讓我們脫離物質(zhì)領(lǐng)域并進(jìn)入到環(huán)繞并貫穿我們所做的一切的非物質(zhì)中，但實際上我們大部分人多數(shù)時間都沒有意識到這個。

我開始對這個課題進(jìn)行大范圍調(diào)查，就我而言也牽涉到個人經(jīng)歷，因為我不相信坐在扶手椅上把我寫的東西理論化就行了。我要把我自己放進(jìn)我的研究和故事中。既然這樣，首先就要去到亞馬遜叢林，與亞馬遜薩滿坐在一起，喝下強大的迷幻飲料，也就是死藤水，并體驗一下意識進(jìn)入無縫的使人信服的平行領(lǐng)域。我開始意識到我們在頭腦中確實有一個秘密入口，用某些技術(shù)可以打開讓我們能投射我們的意識進(jìn)其他獨立世界，在那些世界中我們可能遇見那里的對我們感興趣的居民。我在書中強烈地指出就是與這些我稱為“人類的古代導(dǎo)師”，薩滿稱之為“靈”的遭遇，導(dǎo)致人類的快速發(fā)展。

凱瑞：好的，這就是對你最近工作總結(jié)。我現(xiàn)在想回去一點，問一下你對金字塔和石頭的搬動，你怎么說意識明顯地與這些石頭相互作用而建成這些驚人的建筑。至少在卡米洛特，我們談?wù)?，認(rèn)為和遇到基本上是聲波技術(shù)。換句話說，是聲音，水晶等類似東西的能力，我不清楚。你可能知道珊瑚城堡。

漢考克：嗯，知道。

凱瑞：在佛羅里達(dá)。你有沒有發(fā)現(xiàn)你開始研究那些像古埃及十字架那樣可能是一個與聲音有關(guān)的音叉之類的證據(jù)和有趣的東西？

漢考克：是的。我很肯定聲波技術(shù)是通過集中意識來提高，這對搬動這些巨石有極為重要的作用；還有，或許不只是搬動，還有切割。有一個古埃及人的傳說記錄，其中一些記錄說道巨石是被搬到那里的，它非常非常清晰地記錄著——我在《上帝的指紋》一書中有寫，它非常非常清楚地說到祭司們聚集在一起，唱著圣歌，這圣歌為石頭的移動提供動力。我想這一富有成效的領(lǐng)域需要更多的研究調(diào)查，我很高興聽說你們正在這么做。

凱瑞：我不能說我們是調(diào)查者，或者做著一些與那種技術(shù)有關(guān)的事。但基本上這開始指向到人們稱為“自由能源”的問題上。有一種共鳴，一種……我不清楚你是否熟悉Wilhelm Reich（威爾海姆·賴希）對奧爾貢的研究，我也不知道你有沒有研究過昆達(dá)里尼能量之類的東方哲學(xué)，當(dāng)你研究這個利用思想和人類內(nèi)在能量產(chǎn)生共鳴的領(lǐng)域時，所有這些都似乎匯聚到一起。我知道你已經(jīng)，或者至少跟David Wilcock（大衛(wèi)·威爾庫克）談過，他對能引起這些能量的漩渦的概念很感興趣。我猜這與你正在研究的很吻合。

黑暗勢力/思想控制

漢考克：我也這么認(rèn)為，但這并非我正在進(jìn)行的特定調(diào)查路線。我現(xiàn)在真正感興趣的是哲學(xué)問題，關(guān)于人類，善與惡的本質(zhì)和我們身在其中的更廣闊現(xiàn)實。我覺得這是未來我對世界最有用的領(lǐng)域，這是我寫出Supernatural（超自然）這本非小說的原因。也是為何我寫出第一本小說Entangled（卷入），那是要把關(guān)于人類意識秘密的觀點帶到公眾的注意力中，因為今天我們社會的每件事情都合謀壓迫和限制著人類意識。

在我們社會運作的思想控制技術(shù)的效力和力量非?？膳?，大部分人多數(shù)時間不知道他們一直在被控制和操縱。我清楚地見過其中一種思想控制中介，絕對的思維麻木現(xiàn)象稱為現(xiàn)實電視，我們的孩子一天24小時都要遭受這些沒什么價值的瑣事包圍。我相信，這在我們拼命需要開拓的領(lǐng)域里關(guān)閉著人類意識。

我們認(rèn)為自己是一個非常創(chuàng)新的社會，但當(dāng)我看到人類記錄的漫長歷史，我所見的是長期停滯，沒有新的事物被想像或開發(fā)出來，然后是突然的革命時刻，一切都被打倒然后新概念涌現(xiàn)。我認(rèn)為雖然我們確實在科技上創(chuàng)新，但我們被困于科技是什么和應(yīng)該是什么的想法上。我想我們被困住并容許我們被困其中，是因為運作于我們社會里的意識控制，使我們繼續(xù)不斷地重復(fù)著相同的行為模式，允許大公司賺大錢，允許有權(quán)勢的人在幕后，而不是在政府的前線，讓社會為他們的利益中運作，而不是為我們的利益。

我想談?wù)?，表達(dá)和繼續(xù)研究的其中一個主要問題是，在我們意識之上的個人主權(quán)概念。我想這是我們下一步的臺階。我們需要維護(hù)我們意識之上的主權(quán)，抵抗所有社會當(dāng)權(quán)者控制我們意識的做法。我認(rèn)為如果我們這么做，那么一個魔術(shù)般的領(lǐng)域就能在我們眼前打開?，F(xiàn)在，我們只是開發(fā)了我們潛力的非常非常小的部分。我們有非凡的身體和頭腦，我們只利用了非常非常小的那一塊。

古人總是說出生為人是非常珍貴的禮物。在古埃及，在叫做“裁判”的情景中，你會看見心臟與真理之羽毛的稱重。在那里要稱出的其中一樣?xùn)|西無疑就是你用這份不可思議的禮物做了什么。你有好好利用它，還是浪費了它？我們社會的一些黑暗勢力正在迷惑百萬、億萬的人不要好好利用他們的生命，而是浪費在瑣事和虛無中。我們需要奪回這個領(lǐng)域的地位，開發(fā)人類意識的全部潛能。這樣可能完全去除——現(xiàn)在我們又要說回自由能源的問題——可能完全廢除現(xiàn)有的通過能源控制而實行的經(jīng)濟(jì)控制。實際上，一旦你研究到這問題，你會意識到你在談?wù)摰氖欠浅＜みM(jìn)并且具變革力的事情，如果這些事允許發(fā)生的話。

凱瑞：讓我們談得深入一些，關(guān)于黑暗能量。因為你寫過一本書，我相信跟Robert Bauval（羅伯特·波法爾）合著，書名叫《護(hù)符：圣城秘密信仰》，如果我沒記錯。在許多方面你似乎已經(jīng)研究過秘密社團(tuán)和那些不公開的信息，因為最終不論你研究那些已經(jīng)逝去文明，或者不論你是否在尋找，如你所說，失落的文明，你談?wù)摰氖顷P(guān)于揭露隱藏的知識，這對意識本質(zhì)的理解也是相當(dāng)關(guān)鍵的，對嗎？那么如果梵蒂岡有圖書館，我不知道你有沒有遇到一些像我們那樣的證人，談到梵蒂岡的圖書館里有大量卷宗和資料是從來沒有公開過的，但我很好奇在你的旅程中，你所發(fā)現(xiàn)的秘密社團(tuán)以及那是如何影響意識的問題，這些都與我們的孩子一直被教導(dǎo)和受思想控制有關(guān)。

漢考克：秘密社團(tuán)的本質(zhì)應(yīng)該是一個秘密，因此你不知道它的存在。有什么秘密社團(tuán)不是秘密而我們知道得很多的？從定義上來說那就是不秘密社團(tuán)了，不是嗎。

凱瑞： 是的。

執(zhí)政官/諾斯替/善與惡

漢考克：如果我們真正地與那些在幕后控制我們生活的巨大勢力打交道，我們還是不要期望能找到關(guān)于他們的全部證據(jù)。研究并揭露出來將會是困難的。一旦你這么做，讓別人相信你是對的也將會很難。我有時想知道，共濟(jì)會、圣殿騎士團(tuán)這類組織是不是從真正陰謀中分散你注意力的。我這個看法跟我與Robert Bauval（羅伯特·波法爾）合著的《護(hù)符》一書中所表述的是，我們尤其需要看看稱為諾斯替教文獻(xiàn)那令人著迷的文件，該文獻(xiàn)在埃及南部地區(qū)的那戈瑪?shù)诒话l(fā)現(xiàn)，自從公元14世紀(jì)就躺埋在那里，直到1945-1946年被發(fā)現(xiàn)。

那些文獻(xiàn)告訴我們有一個保存和保衛(wèi)人類知識和人類意識的系統(tǒng)，幫助我們找回正確的道路，那個系統(tǒng)被教會徹底摧毀了。確實，是天主教會做的，一旦它成為羅馬天主教。一旦基督教義與古羅馬和由古羅馬操縱的強大國家機器相結(jié)合，我個人相信基督教義迷失了道路。諾斯替文獻(xiàn)為我們恢復(fù)了真實情景，后來探索這些概念的人被當(dāng)成異端，會被綁在火刑柱上燒死。

在拍攝前你和我談到前世，我有時不知道我前世有沒有做過諾斯替教徒，因為對那段時期我情感上很依戀，我覺得發(fā)生在那時的事情非常痛苦……那是對一個存在的秘密的出色構(gòu)思和理解的大規(guī)模壓制。諾斯替文獻(xiàn)的中心是關(guān)于精神力量在這些人類壓制的背后運作著。不只是秘密社團(tuán)，不只是貪婪和權(quán)力饑渴的男人和女人們，還有大量的正面靈性勢力，并且諾斯替對一些事情的觀點是完全反過來的。比如，那個我們習(xí)慣叫做“上帝”或者“耶和華”、“雅赫維”的實體，諾斯替認(rèn)為那是一個騙子（冒名頂替者），它完全不是上帝，只是某個半神半人。

他們叫他“執(zhí)政官”，故意尋求誤導(dǎo)人類，向人類散播錯誤信息，領(lǐng)我們走入錯誤的道路，這樣的話我們就永遠(yuǎn)不能意識到我們在這個星球上要履行的真實目的。在諾斯替文獻(xiàn)里，比如，我們看過的西方和基督傳說都把伊甸園故事里的大蛇看作壞人，但在諾斯替文獻(xiàn)里，事實上這條大蛇被看作是好人，因為它給亞當(dāng)和夏娃提供知識和永生的可能性。這些可能性被開放給他們，只要他們能走出下一步。所以，諾斯替有著非常不一樣的觀點，我認(rèn)為諾斯替的分析是對的，在那個我們稱為靈魂世界的領(lǐng)域——這個靈界環(huán)繞著我們——存著在善與惡的力量。

這樣的話，人類就是在正義與邪惡的宇宙斗爭里的支點，我們作出的選擇在這場爭斗如何上演中絕對是舉足輕重的。這會是光明的勝利還是黑暗的勝利？那選擇最終取決于我們。我們社會里有許多壓制意識的事，思想控制和洗腦正在進(jìn)行，這阻止我們在正確方向上作出自由選擇，伴隨著災(zāi)難性的后果發(fā)生在物質(zhì)層面。我們看見可怕的事情發(fā)生在今天的世界上，對其他人施加的奇形怪狀的殘忍行為，還有因為所謂的“商業(yè)壓力”，可怕并且不負(fù)責(zé)任的環(huán)境破壞正在發(fā)生。所以確切的，明顯的，物質(zhì)的，可測量的沖擊還有可怕的精神沖擊來自我們現(xiàn)在所生活的社會里。

秘密社團(tuán)有沒有牽涉其中？我能不能指出做這些事的具體個人？不，我不能，但我不驚奇。因為我不期望他們露出頭。我自己的調(diào)查表明這種幕后的精神較量非常真實，我們需要認(rèn)真對待。讓我們不要再聽那些科學(xué)家的謊言，告訴我們沒有善或惡，沒有對與錯，所有這些都只是文化意義上的相關(guān)物。不是這樣的。這些是在宇宙運作的基礎(chǔ)力量，人類對光明或者黑暗的選擇是非常重要的。

凱瑞：是的，我再同意不過。在某些方面相對于Timothy Leary（蒂莫西·利里）和Terrence McKenna（泰倫斯·麥肯納），你從一個非常不同的角度出發(fā)。以一個有趣的方式你開始拾起指揮棒，從他們停下的地方繼續(xù)了下去，如果我可以這么說的話。

迷幻劑/薩滿/治療者

漢考克：是的，謝謝你。因為尤其對Terrence McKenna（泰倫斯·麥肯納）我是非常尊敬的，我認(rèn)為他是這個世界一個偉大的解放力量?？上赖眠@么早和這么突然，我們失去了他。Timoth Leary（蒂莫西·利里）是一個更富爭議的人物，在各個方面，我認(rèn)為他是不負(fù)責(zé)任的，他推廣使用迷幻劑是用于娛樂目的。對我來說，使用迷幻劑是一件非常嚴(yán)肅的事情。它們不應(yīng)該是用作娛樂。它們是關(guān)于打開意識并消融我們與其他現(xiàn)實的人造邊界，它們是關(guān)于深層個人的探索。但它們也可以非常棘手并很難使用。我認(rèn)為對任何打算使用迷幻劑的人來說，懷有敬意并以適當(dāng)準(zhǔn)備進(jìn)入那個境界是非常重要的，而不是用作娛樂目的。

當(dāng)然，在這個意義上，我在亞馬遜森林服用死藤水的經(jīng)驗也告訴我，當(dāng)它用作正確的目的而不是錯誤的目的時，積極的迷幻劑可以是怎樣的。再一次，我對意識之上的主權(quán)的論據(jù)是：我相信我作為一個成人，選擇體驗我的意識圣地，這與國家無關(guān)。只要我不麻煩到別人，我認(rèn)為與這些事情（迷幻劑）扯上關(guān)系，不關(guān)國家的事。我支持成年人的主權(quán)和成年人的責(zé)任，兩者密不可分。今天西方國家機器的其中一個問題是，越來越多地拿走成年人的主權(quán)，并投放到國家上。所以我們感到不參考由國家安排的規(guī)章制度的話，就幾乎不能作出任何決定。當(dāng)前對于健康和安全的癡迷就是一個例子。你知道很多決定都是由國家拍板的。比如疫苗，疫苗公司認(rèn)為每個人都必須接種。把習(xí)慣順從和盲目順從的概念灌輸給公民，而不去強調(diào)盡職調(diào)查和個人的主權(quán)。

凱瑞：是的。我對你昨晚在菩提樹的演講也很感興趣 - 在我看來非常精彩...

漢考克：謝謝。

凱瑞：…你談到薩滿的角色。當(dāng)我說社會里的男女薩滿時，他們今天在很大程度上被我們的世界所忽視。

漢考克：是的。

凱瑞：我認(rèn)為這是被誤解了，這只是我的看法。我經(jīng)常覺得有些社會的療愈者不被認(rèn)為是薩滿，所以那些人可能是薩滿但人們沒有意識到他們是。我會說某些音樂名人實際上是薩滿。他們做著治療的工作，可能扮演著各種藝術(shù)家、畫家、導(dǎo)演等等。這種情況下，我認(rèn)為某種意義上，薩滿在部落社會扮演一個帶路人的角色，帶領(lǐng)走過那條路，正如你所說，引導(dǎo)你如何使用迷幻劑來擴(kuò)展……

漢考克：或者說，其他能進(jìn)入變異的意識狀態(tài)的技術(shù)，因為強大的迷幻植物不是唯一的也并非適合每一個人。我是最后一個提倡使用這些植物或者力圖鼓勵其他人使用的人，但我要強調(diào)對一些負(fù)責(zé)并嚴(yán)肅認(rèn)真地使用這類物質(zhì)的人來說，他們可能是正確的。但很多其他方法，比如Stan Grofs（斯坦·格羅斯）的完全回歸呼吸法。比如某些韻律性舞蹈，甚至冥想、催眠，都是非常有益于進(jìn)入意識變異狀態(tài)。在我看來，這只是語義或者定義問題。我不會稱一個人不用意識變異來工作的人做薩滿。對我來說，所有薩滿式人物的共同點是他們探索過那個幻想領(lǐng)域，通過他們使用的任何方法擺脫我稱之為“清醒的解決問題意識狀態(tài)”，這是我們社會的一種默認(rèn)模式。薩滿是那些有意地朝向改變他們的意識去體驗更廣闊的現(xiàn)實，并且代表人類去與住在那些領(lǐng)域的平時看不見的靈性實體談判與合作的人。因此我會說首先，要能進(jìn)入意識變異狀態(tài)，其次，當(dāng)然是進(jìn)行治療任務(wù)；這是薩滿工作的一部分。

薩滿是一個治療者，他吸收宇宙之源的能量帶來治愈，而不是使用技術(shù)力量和西藥治病的那種藥物學(xué)。關(guān)于西醫(yī)，我不想潑冷水，因為它也有過很多成就?？股卦谀承┣闆r下是非常有用的。我們不要忘記恐怖的肺結(jié)核流行病和其他疾病，它們曾經(jīng)帶走了社會的精華，年輕人們在十九世紀(jì)被這些疾病給毀了。所以我完全不想說西醫(yī)是錯的，但我想說的我們作為一個文明，需要尋求一個向前的道路，以使我們能整合社會創(chuàng)造的有用的東西，以一個方法構(gòu)思世界，想想我們的任務(wù)和作為人類的角色，并且認(rèn)真對待那些非常實在的關(guān)于善與惡的問題。

凱瑞：是的。這就要談到你最新的那本書Entangled（卷入），我想你之所以選擇那個形式來接近這個問題，是因為你有一些與黑暗勢力有關(guān)的人和事正在進(jìn)行。

死藤水/意識卷入/人類自救的方式

漢考克：Entangled（卷入）絕對是一本關(guān)于正義對抗邪惡的戰(zhàn)斗的書。本質(zhì)上那就是這本小說的主題，一場平衡時間框架的正義與邪惡的戰(zhàn)斗。因為這是一場展開于兩個不同時間段的戰(zhàn)斗。一邊是24000年前，其中一個女主角是一個生活在石器時代的年輕人；另一邊是展開于21世紀(jì)的今天，本書的第二位女主角是一個現(xiàn)代年輕女性，生活在洛杉磯。但她們二人被卷入同一場斗爭。我開始意識到時間不是它看上去的那個樣子。我們不得不拋棄那個時間概念，那是作為我們社會的思想控制系統(tǒng)被強加于我們的，認(rèn)為時間是一支箭，從過去出發(fā)到現(xiàn)在到未來。因為某些事情引起其他事情，這（前者）一定在以前發(fā)生過——很顯然不是這樣。幸運的是量子物理學(xué)在這個方向上發(fā)展很快，實際上有可能通過我們今天所做的事情來改變過去。

所以，我們所面對的不是一支時間之箭，而是兩個連通的時間環(huán)，兩個主角被“卷入”（entangled），必須共同合作，她們在意識變異狀態(tài)中被帶到一起——被一個我稱為“藍(lán)天使”的善良超自然生命——她們最終聯(lián)合打敗了邪惡勢力，一個叫做Sulpa的惡魔。它在石器時代實施暴行來提高它的精神力量，以便可以跳躍并完全現(xiàn)形在21世紀(jì)。它在21世紀(jì)的任務(wù)是永遠(yuǎn)并徹底地毀滅所有人類。我們兩個年輕的女英雄雖被24000年的時間所分隔，但在意識變異狀態(tài)中聯(lián)合到一起，她們的任務(wù)是要一起打敗惡魔。

我在這本小說中要強烈表達(dá)的一個主題是善良的超自然力量——在我們背后的那些靈性力量——他們無法直接干涉物質(zhì)領(lǐng)域。他們直接介入的唯一方法就是通過人類意識，人類必須成為改變的代理人。我們不能期待有些天使從天堂降臨，簡單地把我們從黑暗勢力里拯救出來。我們將要拯救我們自己，所有善良的勢力能做的就是讓我們記住這一點，讓我們明白危機當(dāng)前我們能做什么——這就是我小說的要點。我把它寫成小說而不是寫成有數(shù)千注釋的非小說的原因是，我覺得有些概念是如此的特別，最好是通過小說的形式帶給大眾。

凱瑞：從這本書以及你描述的這些角色對付當(dāng)前地球上的邪惡，還寫到通過一個存有其實我們可以稱他為一個ET，不論你想怎么稱呼那個人。我會說可能居住在另一個維度。還有與他們之間的互動——顯然我還沒讀完整本小說，我剛開始看，我不想你透露情節(jié) ——但我想你談?wù)勀闳绾蜗氲脚c這個藍(lán)色生命互動這個題材的。比如你喝死藤水時有沒有遇過這么一個生命體？

漢考克：是的。Entangled（卷入）的靈感來得非常奇怪。我感到被挑選并強迫寫出這本書?，F(xiàn)在，我自己主動這么做，因為我2006年到亞馬遜，懷著一個想法覺得是時候從寫作非小說過渡到小說寫作了。這是我很想去做的事，但我不太有自信能做到。我不確定我是否有能力這么做，于是我想尋找一下靈感。死藤水被證明是相當(dāng)有效和積極的，對很多人來說，其中一方面就是，能擴(kuò)展或者開發(fā)他們創(chuàng)作的區(qū)域。有一些藝術(shù)家，比如今天在美國的藝術(shù)家，他們的作品是從他們喝死藤水時創(chuàng)造性的遭遇轉(zhuǎn)化出來的。

凱瑞：你能不能說出一些這類人的名字？

漢考克：是的，比如Robert Pinosa和Martina Hoffman，他們在卡羅拉多的博爾德，創(chuàng)作出宏偉的藝術(shù)作品。對其他領(lǐng)域的洞察和想象，還有居住在那些領(lǐng)域的智能實體，都被他們的飲用這種神秘南美飲料的經(jīng)歷所啟發(fā)出來。比如，另一個北美幻想派藝術(shù)家Alex Gray，他的神圣之鏡的小禮堂在紐約州北部，展示出他那些難以置信的藝術(shù)品。很多藝術(shù)品都受到死藤水啟發(fā)。我認(rèn)為所有這些人都會同意死藤水給他們一種巨大的創(chuàng)作動力。在我的情況中，我不是畫家。我不通過視覺形式表達(dá)我的想法。我是以文字來表達(dá)的。

當(dāng)你服用死藤水，非常重要的一點是開始前設(shè)定一個意圖。這個意圖可以經(jīng)常與個人療愈有關(guān)，它可以與世界更廣泛的問題有關(guān)，或者與一個人未來的生活方向有關(guān)。2006年在巴西的五次服用經(jīng)歷中，我懷著找出我是否有一個故事要講述以及這個故事是什么的意圖來進(jìn)行。有趣地，結(jié)束了這五次經(jīng)歷的課程后，仿佛一份禮物從靈性世界而來，那就是我以Entangled（卷入）這本書呈現(xiàn)給讀者的整個故事。我被給予兩位主角。我看見她們結(jié)構(gòu)上都是現(xiàn)代人就像你和我。其中一個生活在24000年前，她的名字是Ria，另一個生活在今天的洛杉磯，名字是Leoni。

我看見她們都是麻煩纏身的女性，有著個人的問題和困難要克服。她們通過一種天使的力量能夠互相連接。我看見這個實體是一個藍(lán)色的天使。有時她以一個女性的姿態(tài)出現(xiàn)，有時她以雌性動物的形態(tài)出現(xiàn)。她能夠變形，但是她關(guān)心的是星球和人類的未來。她是某種人類的指導(dǎo)天使。我看見黑暗邪惡力量，我在小說中叫它Sulpa。我明白到這個邪惡勢力可以被打敗的方法就是通過那個藍(lán)色天使對這兩個年輕女性所施加影響；把她們聯(lián)合起來抗擊這個惡魔。

我又被展示另一件事情，這個故事的關(guān)鍵因素實際上是我們的表兄弟姊妹，所謂的尼安德塔人(穴居人)。關(guān)于尼安德塔人有著很大的秘密。我們知道尼安德塔人在歐洲出現(xiàn)過。他們看上去有點像我們，但他們的臉容更顯古老。他們高掛著顯著的眉毛，結(jié)實強壯。對人類而言會有一種傾向認(rèn)為他們很丑陋。實際上，在我們故事里那就是人類給他們的名字。他們叫Uglies。我看見這些尼安德塔人，盡管他們外表有些難看，但他們是靈性上很美麗的生物，生性溫和，壽命持久，不會加害其他人?？脊艑W(xué)證明35萬年前解剖學(xué)意義上的現(xiàn)代人出現(xiàn)在歐洲之前，他們一直住在歐洲。

當(dāng)5萬年前解剖學(xué)意義上的現(xiàn)代人第一次來到歐洲，很明顯尼安德塔人歡迎他們并告訴他們?nèi)绾紊钤谶@塊新大陸的所有秘密，養(yǎng)育并照顧他們。長久以來，似乎我們的祖先和尼安德塔人和平地生活在一起。我們從最新的基因證據(jù)中知道，有一些尼安德塔和人類雜交繁殖，因為尼安德塔人的基因序列已經(jīng)排序出來，我們現(xiàn)在知道現(xiàn)代人類基因約4%來自我們的尼安德塔人表兄弟。有些雜交繁殖持續(xù)進(jìn)行，仿佛有很長時間的和平共存，但是突然地大約在24000年前，正好是我小書里設(shè)定的那個時間，尼安德塔人消失滅絕了。問題是他們怎么滅絕的？有什么導(dǎo)致尼安德塔人的消失？是我們？我們把他們?nèi)繗⒘耍?/p>

看看今天人類的行為，我對那種可能性不感到驚奇。這是一種早期的種族清洗或者種族屠殺，但我們不知道確切情況，這是我在小說里設(shè)置的中心矛盾。因為這個邪惡勢力Sulpa，正尋求在21世紀(jì)物質(zhì)顯化。為了達(dá)到這個目的，他需要在24000年前的石器時代收集大量的精神能量，他通過誤導(dǎo)當(dāng)時的現(xiàn)代人殺害和清洗尼安德塔人來收集那些能量。我們年輕的石器時代主角Ria就要起來反抗。她要保護(hù)尼安德塔人。

凱瑞：我們談這個之前，你所說的似乎是以某程度的科學(xué)為基礎(chǔ)的。換句話說，這是被揭露的科學(xué)。似乎你對服用死藤水時的經(jīng)歷進(jìn)行過一番調(diào)查。

漢考克：是的，謝謝你提出這一點。因為這是我喝死藤水時非常怪異和神秘的方面，我看見那些幻象，隨后寫下這個故事。比如，我考慮過尼安德塔人可能會心靈感應(yīng)。在我的小說里他們能心靈感應(yīng)，有新的科學(xué)研究暗示這可能是事實，那就是尼安德塔人本應(yīng)該能心靈感應(yīng)。當(dāng)我看見那些幻象時我還不知道那個研究。我描述尼安德塔人是紅頭發(fā)的。再一次，在我看見那些幻象并寫完我的小說一年多后——我已經(jīng)把整本書寫了出來，才又出現(xiàn)科學(xué)證據(jù)，沒有科學(xué)家懷疑這一點，那就是尼安德塔人確實是紅頭發(fā)的。事實上，現(xiàn)代人類紅頭發(fā)的基因來源于我們與尼安德塔人的基因關(guān)系。

我在小說Entangled（卷入）里考慮過尼安德塔人與人類愛情故事的可能性。就在我完稿時，科學(xué)界完全否認(rèn)尼安德塔人與人類有過雜交繁殖。但隨后新的基因證據(jù)告訴我們，尼安德塔人確實與人類有過性行為。或許最重要的就是幾天前出來的最新證據(jù)——網(wǎng)上到處都有研究結(jié)果——對尼安德塔人的研究證明他們富有同理心，愛和關(guān)懷，如果族群里的一個成員患上嚴(yán)重疾病無法恢復(fù)，那么這個人不會被遺棄，這個人將得到照顧。我們有確鑿的考古證據(jù)證明這點，所以尼安德塔人對其他人是很有同理心，關(guān)懷和愛的。再強調(diào)，這是我從服用死藤水時看到的幻象，被告知要在小說里描寫的故事，但很久之后科學(xué)研究都沒有證明出來。

在故事中有另一個要素是關(guān)于尼安德塔人最終命運的。他們是不是被惡魔誤導(dǎo)的人類消滅的，或者他們滅絕有著其他的原因。這也就意味著人類沒有做過這么可怕的事情。但再次，我對這個問題有解決方法。我不透露全部情節(jié)，但我的解決方法已寫出來，并在小說里詳細(xì)描述過，并且隨后也被科學(xué)證實了。所以實際上，我沒有進(jìn)行過科學(xué)調(diào)查。我所報道，或者寫下，或者通靈的只是我在迷幻體驗中得到的信息。但迷幻體驗的兩三年后，支持我所說的證據(jù)就在科學(xué)界出現(xiàn)了；我的經(jīng)歷跟正常的科學(xué)調(diào)查完全顛倒。

凱瑞：很精彩。我不認(rèn)為這是十分不正常的過程。只是藝術(shù)家們挖掘出一些隨后被科學(xué)證實的東西。事實上，幾乎起到示范作用，對科學(xué)家來說要對值得研究的領(lǐng)域持有開放胸懷。如果他們能在那方面有更開放的思維，真正地深入研究，這就擴(kuò)展了他們的研究范圍，可能就讓他們或者讓我們?nèi)祟惓砷L得更快。

漢考克：是的，真的需要這么做。真的需要認(rèn)清直覺的力量，迷幻體驗的力量和它在我們社會上的角色。我再次強調(diào)這點，因為我自己就對科學(xué)家開始支持我在純小說里描述的事情感到震驚。你知道幾年前，當(dāng)我開始寫作這本書的時候，尼安德塔人有同理心或者愛的能力這些概念完全遭科學(xué)界摒棄。但我看到的幻象說明尼安德塔人是很有同理心和愛的，正如我書中所寫?，F(xiàn)在，我們在2010年10月初談話，就在今天我們談話時的互聯(lián)網(wǎng)上，有著大量的信息是關(guān)于尼安德塔人的同理心、關(guān)懷和愛。所以，我不得不說我沒有把自己當(dāng)成權(quán)威，我只是在那些影像中瞥見真相，被給予機會寫下那個真相并表達(dá)出來。至于你的觀點，你是對的，這正是科學(xué)界所忽視的。科學(xué)太專注于清醒的腦力解決問題的狀態(tài)。確信那種意識對于科學(xué)研究的努力很有用，即使很多科學(xué)家內(nèi)心深處知道這不是真的。通過研究他們得出偉大出色的構(gòu)想，這么說當(dāng)然很好聽。但靈感也經(jīng)常來自高度不合理并且不基于任何形式的演繹推理的直覺瞬間。一些非常偉大的科學(xué)發(fā)現(xiàn)多虧了夢、幻想和直覺領(lǐng)域。

凱瑞：比如特斯拉和愛因斯坦，我肯定……

漢考克：是的，我想指出的一個例子是弗朗西斯·克里克的難以置信的故事，他發(fā)現(xiàn)DNA雙螺旋結(jié)構(gòu)，這肯定是我們這個時代其中一個最偉大的科學(xué)發(fā)現(xiàn)。直到他去逝人們都一直認(rèn)為克里克獲得這一發(fā)現(xiàn)是通過邏輯推理、演繹實驗的過程。事實上他死前向一位好友透露，是由于迷幻體驗。他在1950年早期，在LSD（麥角二乙酰胺）的影響下，當(dāng)時這種致幻劑在英國是合法的。在迷幻體驗中他首先看見雙螺旋的閃光結(jié)構(gòu)，然后他明白到這就是他要揭露的秘密。所以這是來源于他的迷幻時刻，而不是…我不想牽涉到迷幻劑的對與錯，我僅僅是說出克里克自己承認(rèn)的事實，那就是他在深層意識變態(tài)中洞察到雙螺旋結(jié)構(gòu)，而不是清醒的解決問題意識狀態(tài)。

（彩虹注：左腦、自我人格、二元性、恐懼、分裂。）

我認(rèn)為我們不得不非常非常仔細(xì)地考慮所有這些事情來決定我們想要如何前進(jìn)到未來。過多地把焦點放在清醒時解決問題的思想狀態(tài)是危險的，這會害死我們?nèi)咳?。這一思想狀態(tài)有它的地位，有它的角色，但它不應(yīng)該被允許擴(kuò)展充斥到人類體驗的整個宇宙。這是我們正在犯的其中一個錯誤?？茖W(xué)是字面地，過早地斷定了真實，而且嚴(yán)格并教條主義地堅持一種特定的范式。你知道，在我們今天的社會如果你想侮辱一個人，你叫他做夢想家，但在古代就另當(dāng)別論了。夢想家是一個受高度尊敬的角色。夢想被認(rèn)為是通向真實知識的至關(guān)重要的道路，我們可能在自己的歷史里錯失了非常非常重要且本質(zhì)的發(fā)展，我們拒絕承認(rèn)夢境和幻覺的價值。

凱瑞：是的。我會說夢想家才是社會的領(lǐng)導(dǎo)者，即便他們肯定不會承認(rèn)這一點。

漢考克：是的。

下載式寫作/死藤之母/地球黑暗勢力

凱瑞：你的研究方向很有趣，我不得不說John Mack（約翰·馬克），你昨晚提到他……

漢考克：John Mack（約翰·馬克）是我的好朋友，也是一個偉大的人。

凱瑞：…我也受到他的觸動，也認(rèn)識一些與他親密工作的人，希望…他有寫一本書，他最后那本在他死前還在寫。那本書全是關(guān)于意識的。所以我們實際上來到了一個接合處，意識尤其是人類意識的角色對于拯救人類和這個星球是至關(guān)重要的。這很吸引人，你的書寫到當(dāng)一個本應(yīng)該瀕臨滅絕的種族，他們面對著一群可能在一直強調(diào)一個不同領(lǐng)域的存有時，那么能最輕松地處理這個情況的最適合的人們，就是那些更能進(jìn)入右腦意識的人。

漢考克：還有神圣的女性意識。實際上這是為何我現(xiàn)在會認(rèn)識到，在獲得Entangled（卷入）的靈感過程中，對我來說一開始就清楚我不會在小說中加入男主角；主角將會是兩個年輕女性。對我來說這似乎是整個故事里非常非常重要的一點和一個方面。（彩虹注：《古箭計劃》的后續(xù)情節(jié)中，男主人公也是需要尋找到一個關(guān)鍵的中國女孩兒。另外，《佩玄故事》中，也是一個女孩兒的到來，對“門”起到了決定性的作用。）

凱瑞：我很想知道，盡管如此，在那種實際經(jīng)歷的期間你是如何被給予的這些幻象；你也可以談?wù)勀惴盟捞偎畷r其他探索是怎樣的，換句話說，當(dāng)你說你被給予這本書里面的信息時，是以節(jié)段形式下載給你或者其他方法，或者是怎么發(fā)生的？我假設(shè)你必定收到話語，或者你被給予的是話語和幻象。

漢考克：事情很奇怪，因為有些發(fā)生在意識層面，有些又發(fā)生在無意識層面。我被展示的是我的兩位主角的物質(zhì)形態(tài)。我又看到那只魔鬼的形態(tài)。我也看到藍(lán)天使的外形?？匆姙榱舜驍耗?，大量的戰(zhàn)斗將會發(fā)生。我非常非常清楚地目睹到所有這些形象化的事物。但之后我很清楚，當(dāng)我開始寫作這本書時，我下載了大批的更多信息，那是我在意識層面上不曾記得的。就好像內(nèi)在有一個指導(dǎo)者在我寫作的時候幫我，有時我思如泉涌——不像我寫非小說那么緊張地集中理智，我寫這本小說的時候最好的就是當(dāng)我分散注意力，允許靈感涌現(xiàn)。我越是想理智地寫作，思考情節(jié)，架構(gòu)和角色，越是這么做就越寫不出真實的東西。

有一個內(nèi)在的聲音，當(dāng)我開始不時地走那條老路，把我的舊習(xí)慣再次強加于寫作時，這個內(nèi)在的聲音就會告訴我“這是不對的”。我不停地打字，一兩天過去了，我打得越來越慢。我突然意識到：“不，我不要走錯方向”。我內(nèi)在有些東西知道正確的方向是哪里……然后我會回過來審查我寫過的，直到我發(fā)現(xiàn)哪里離題了，然后我會把內(nèi)容轉(zhuǎn)入另一個方向，突然地思緒又流動起來，傳遞著被儲存起來的寫作材料——我稱之為下載。感覺真的就像在下載那樣。

在這五次飲用死藤水的最后，我看見藍(lán)色天使，我把它看作是死藤水的靈魂，我在故事里也是這么寫的。在亞馬遜叢林，死藤水被認(rèn)為不只是兩種植物的混合飲料，還有人認(rèn)為兩種植物背后有著一個智慧生命或者實體。她一直被看作是女性，一直都是——亞馬遜的每一個文化都同意這一點，每一個喝過死藤水的西方人也是這么認(rèn)為——一個形態(tài)變換能以多種形式出現(xiàn)的人。其中一個形態(tài)是藍(lán)色皮膚的女性。我看見的那個實體她對我說：“去把它寫出來，寫出來……”

在她這么告訴我之后，我感到一股巨大的強制力，回去把這個故事寫下來。我感覺我被賦予了一個任務(wù)，這是一個非常重要的任務(wù)要完成。我從長期經(jīng)歷中了解到那個我們稱為死藤之母的實體，就是在死藤后面的靈魂，她是純愛和善良的。有時是嚴(yán)厲的愛。她會向你展示你自己的一面，你人格的方方面面，那是你需要正視的，但可能讓你感到不舒服?；蛟S你日常想都沒想就做出來的事，對其他人來說很不好的行為。

喝過死藤水，你遲早會看到所有那些你人格中骯臟的方面，毫不留情地表明：這就是你的樣子。你想不想改正？現(xiàn)在你有機會……你會看見真實的自己。另外，對熱帶雨林和叢林的偉大愛護(hù)幸運地仍然存在于我們的星球，比如亞馬遜，但它們受到可怕的威脅。一次又一次地，我喝下死藤水看見了同樣的幻象，我們的星球不斷循環(huán)著可怕的危險，一股恐怖的黑暗正在迫近。

在那些幻象中，我看見死藤之母纏著一條巨型的亞馬遜大蛇，但即使這樣她還是受傷了，我對她說：“這怎么可能？你是神仙，怎么會有東西能傷到你？”她回答：“這股黑暗太強大，我也無法阻止，只有你，人類，才能通過你的選擇來阻止它。”

凱瑞：太強大了。我有個不太合邏輯的問題，我是一個跟隨直覺的采訪者，所以我想知道你有沒有跟海豚游過泳？

漢考克：有的，但只是在封閉的環(huán)境里。我還沒試過在開放的大海里跟海豚游泳，我很希望試試。我很想來一次這樣的冒險。

凱瑞：因為當(dāng)你跟海豚游泳時，如果你能跟它們交流的話，我發(fā)現(xiàn)這會使你進(jìn)入變異意識狀態(tài)。如果你能開放心態(tài)之類，你就能與它們進(jìn)行非口頭的交流，非常厲害。我意思是，在跟海豚游泳時你能進(jìn)入那個意識狀態(tài)。似乎有某種平行的…我不了解死藤水。我從來沒有喝過，所以我發(fā)表不了意見…但我想知道有沒有一些感覺和信息來自這些完全水棲的生命，并且/或者是兩棲的？

漢考克：是的。她一直是水棲的，因為在亞馬遜傳統(tǒng)中死藤之母與一種水蟒被等同起來。水蟒是一條河蛇，進(jìn)出于水，所以可能真的有一些關(guān)聯(lián)。

死藤水/跨越維度/UFO經(jīng)歷

凱瑞：很好。我也想離題一下，我想知道你有沒有過——你住在英格蘭是嗎？你有沒有過UFO經(jīng)歷？

漢考克：我有過UFO經(jīng)歷，再一次那發(fā)生在喝死藤水的時候，2004年初我在亞馬遜喝死藤水。那是我第三次喝，突然我發(fā)現(xiàn)自己面對著似乎是光之漏斗，在漏斗頂部的上方是巨大旋轉(zhuǎn)的飛碟。有一個存有或者某種實體，我看見它不知怎么地出現(xiàn)在場景的角落里，我不太喜歡它。它有點像我們在現(xiàn)代描述里看到的灰人形象，我突然覺得我不想通過那個光之漏斗被帶走，我不想這樣。我抵抗并且睜開眼睛，這就停止了幻象的產(chǎn)生。你喝死藤水有時可以這么做。我大喊“不要，我不想去?！焙髞砦液蠡诹?。

我覺得我應(yīng)該更深入探索那個經(jīng)歷，或許我本應(yīng)該抱著更大的勇氣，允許這場夢幻繼續(xù)演變和發(fā)展。但我沒有這么做，那次經(jīng)歷再沒出現(xiàn)過了。但這有一個奇怪的事情，很多亞馬遜薩滿，即使生活在極端遠(yuǎn)離和隔絕的亞馬遜叢林，他們喝死藤水確實不斷地看見飛碟。偉大的藝術(shù)薩滿Pablo Amaringo——不幸死于2009年——他就在死藤水的影響下有過很多與外星生命的接觸……當(dāng)我們說“ET”的時候，我們不要把概念限定在那些在物質(zhì)宇宙中從另一個星球到來的外星人，我們可能面對的是跨維度的存有。我真誠地相信事情就是這樣。

下面是Pablo所見的：他看見作為載具的飛碟穿過維度，這就是為何他們來到他的迷幻空間，因為他也是這么做。他在變異意識狀態(tài)中穿越維度。他對此堅定不移，有人指出在早期的亞馬遜，喝死藤水的薩滿也會看見交通工具。他們未必把它們描繪成飛碟。有時可能是一艘船。有時可能是某種靈魂獨木舟飛翔于天空。

凱瑞：肯定地在埃及，他們用一只船表示……

漢考克：……一次天上的旅程，是的。

凱瑞： 一直是這樣。

漢考克：如果你看看文獻(xiàn)會發(fā)現(xiàn)有趣的地方，比如一本叫《杜亞特（Duat）》的書。杜亞特是古埃及人死后走過的地方，他們相信靈魂在死后有一段旅程。在那段旅程中，我們檢驗我們活著時做的一切。在杜亞特的旅行乘坐的經(jīng)常也一直是一艘小船。即使杜亞特坐落在星光燦爛的天空里，古埃及人也對此毫不懷疑。他們把特定的星座聯(lián)系到一起。那是一個天國似的領(lǐng)域。我們坐在一只船上旅行?；蛟S是因為不同文明不可避免地把他們的文化眼鏡放置在他們所見的事物上。一個文明可能會視作飛碟，另一個文明可能視作飛行的船。但本質(zhì)上那是飛行工具，與一次非凡的旅程有關(guān)，不論是穿越太空，穿越時間或者超越隔開我們與其他維度的帷幕。

魔法/魔術(shù)/宇宙的本質(zhì)

凱瑞：是的。說得好。在收集了豐富的學(xué)識后，很難得你能決定走這條路——我不肯定你怎么稱呼它——但學(xué)問有點像科學(xué)的脈絡(luò)，正如你所說，逐字地“注解”在你提出每樣事情上。就好像你長出翅膀但仍愿意跳進(jìn)深淵，這是一個比喻的說法，因為需要這么形容。經(jīng)常地很有趣的是，科學(xué)乃至每天的社會，在他們通往現(xiàn)實時是怎樣地開快車。事實上，坐在這里，魔法或者其他的維度不只存在于南美的死藤水經(jīng)歷中。換句話說，就是在這里，與我們在一起……我們一直都是多重次元的存有，我們能否同時地進(jìn)入到這個和其他現(xiàn)實中，并且是有意識地、全意識地覺察，很顯然這是個挑戰(zhàn)。

漢考克：這是人類未來的挑戰(zhàn)，因為我們確實生活在一個魔幻的宇宙。

凱瑞：是的。

漢考克：魔法和魔術(shù)是宇宙的本質(zhì)。古埃及人沒有錯，他們把伊西斯描繪成一個魔法大師。她，偉大的女神，圣童何露斯的母親，歐西里斯的配偶。伊西斯是一個魔術(shù)師。她使用好的魔術(shù)，允許我們成為我們所是。就是這樣的魔術(shù)，悲哀地被系統(tǒng)性地刪除，被科學(xué)的枯燥、生硬的工具和想要阻止我們成為我們所是的負(fù)面精神力量刪除了。從我的角度，作為一個作家，我覺得我最好地為未來講述這個秘密的方法——就是呆在小說的領(lǐng)域。在其中鑲嵌一個動人的興奮的故事和關(guān)于現(xiàn)實本質(zhì)的深邃真理。

這很奇怪……我對發(fā)生在我身上的事情感到釋然。我覺得我允許卸下一副重?fù)?dān)。20年來我一直被學(xué)院派的歷史學(xué)者和考古學(xué)家的沖突困住。你知道當(dāng)我1995年出版《上帝的指紋》時，我完全不知道我將要為自己帶來什么樣的暴風(fēng)雨。我真的不知道。我太天真了。我不知道，指出一些我們歷史圖畫中可能缺失的巨大事情，會激起那些主流的專業(yè)學(xué)者如此多的憤怒和怨恨。我只是認(rèn)為有部分的歷史沒有被說出來而已，那可能為我們重新評價我們的過去提供有用的事實和證據(jù)。但最后我受到了各種陰險的攻擊和某種虛假信息的針對性操縱。

我那時不知道，但隨后才意識到，有一個叫CSICOP的組織，一個極討厭的組織名稱：超常主張科學(xué)調(diào)查委員會。他們——在我看來他們真像一個惡魔勢力，他們?nèi)蚨加蟹謺?，在每個小城市和城鎮(zhèn)都有會員。如果當(dāng)?shù)厝魏稳藣渎额^角，提出一些與主流科學(xué)范式相悖的觀點，那么他們就會組織當(dāng)?shù)貢T寫信給媒體，寫信給報紙投訴，使他們受冷落。一次又一次地，他們涉及到攻擊——不是針對那些提出的觀點——而是針對在這些（超常）觀點后面提出觀點的個人。我突然發(fā)現(xiàn)我面對的是一個龐大的勢力，這個勢力有巨大財力，然而我自己什么都沒有。（彩虹注：這個組織在中國活動也很猖獗，從詆毀中醫(yī)到鼓吹轉(zhuǎn)基因……看好，這是全球性的組織?。?/p>

我挑起這個擔(dān)子20年，我做了所能做的一切，在我權(quán)力內(nèi)的每一件事，經(jīng)常冒著巨大的實際風(fēng)險，為了把這個信息帶出來放到公眾的面前。仿佛在我所能前進(jìn)到的某一點上，我被允許放下這個擔(dān)子，轉(zhuǎn)到小說的方向，在那里我可以創(chuàng)造性地表?