夏天、海浪、沙灘，如同一地與世隔絕的夢(mèng)境。
青春、性愛(ài)、喧囂，仿佛放逐道德束縛的時(shí)光。
這是《檳榔血》，一個(gè)殘酷又理想的青春故事。



喜歡畫(huà)著小丑妝的黎齊與張國(guó)榮模仿秀為生的仁宇，原本是一對(duì)十分固定的伴侶，但這個(gè)夏天，一個(gè)叫百靈的女大學(xué)生暑假回家，對(duì)仁宇一見(jiàn)鐘情，并逐漸融入這對(duì)伴侶之中，于是一段三人性愛(ài)顯得順理成章，然而她想要的，只是那一個(gè)男人……電影很有趣，聽(tīng)上去是頗為禁忌的兩男一女的故事——片中的性愛(ài)場(chǎng)面也有些許致幻色彩，但更多的，是一種既有些中國(guó)地方性，又有些抽象的青春故事，不那么貼近生活，卻又抽象得饒為平靜。

在香港國(guó)際電影（HKIFF）期間跟導(dǎo)演胡笳聊得時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)他并非是那種會(huì)對(duì)自己的作品進(jìn)行精密計(jì)算的類型，相反，他看上去很相信直覺(jué)。他喜歡含混、狂歡、禁忌的東西，他把這些呈現(xiàn)給觀眾，卻并不對(duì)他們解釋——他甚至不對(duì)自己解釋，角色們身上那一道傷疤，那一出紋身是緣何而來(lái)。他覺(jué)得他們有故事，而他們不會(huì)把自己的故事和盤托出，對(duì)觀眾不會(huì)，對(duì)導(dǎo)演也不會(huì)，他們給導(dǎo)演的，只是一個(gè)畫(huà)面，而他把這些放到合適的位置。

因?yàn)轭}材，這部電影注定會(huì)無(wú)緣大銀幕，但觀眾早晚會(huì)得機(jī)會(huì)一看，屆時(shí)，希望下面針對(duì)影片各處設(shè)計(jì)與隱喻的細(xì)節(jié)采訪，能夠?qū)Ω魑挥兴鶐椭?br>


石頭姐：首先能分享一下，關(guān)于《檳榔血》的創(chuàng)作靈感和故事來(lái)源嗎？

胡笳：其實(shí)之前想拍一個(gè)關(guān)于殘酷青春的故事，當(dāng)時(shí)是看了一個(gè)新聞，應(yīng)該就是在海南，有一對(duì)表哥表妹，暑假回家鄉(xiāng)結(jié)果在大橋上就被十幾個(gè)少年給圍堵了，然后就把表妹擄走了，分三個(gè)地方輪奸，而且那幫少年都很年輕，可能就是十三、十四歲左右，很殘忍，青春時(shí)就是會(huì)很殘忍的去做一些事。

最開(kāi)始在北京寫(xiě)了第一稿，那個(gè)時(shí)候?qū)懙氖莾蓚€(gè)哥們兒喜歡一個(gè)少女的故事。后來(lái)我去了海南，看到漁村有很多年輕人在沖浪。他們的生活跟我們不一樣，他們就是每天曬太陽(yáng)、喝啤酒、沖浪，好像沒(méi)有我們所謂的理想，那時(shí)我突然感覺(jué)，在那個(gè)地方，我們所謂的社會(huì)規(guī)則、對(duì)自我的道德約束，可能并不那么重要，甚至可能不存在，所以我也想說(shuō)，或許可以把性別也打亂，不用那么強(qiáng)調(diào)（異性戀、同性戀），只要喜歡就行，不管對(duì)方是什么性別。

石頭姐：那你在設(shè)想同性感情的時(shí)候有遇到什么障礙嗎？處理同性與異性時(shí)，在細(xì)節(jié)上有什么差異性嗎？

胡笳：沒(méi)有障礙，我覺(jué)得還好吧，感情都是一樣的。

石頭姐：這部電影有點(diǎn)像“青春殘酷物語(yǔ)”，雖然沒(méi)有去刻意去渲染悲傷的氛圍，但仍然是一出觸目驚心的悲劇——尤其是百靈被先奸后殺棄尸海邊的設(shè)定，你認(rèn)為這段年輕人的禁忌之戀的悲劇性來(lái)源是什么呢？

胡笳：其實(shí)這個(gè)跟任何時(shí)代、任何社會(huì)都沒(méi)什么關(guān)系，我們的青春不論是在唐朝、宋朝還是當(dāng)下，都終將會(huì)失去的嘛（笑）。當(dāng)青春失去的時(shí)候，你就會(huì)覺(jué)得挺殘忍的，很多美好的東西在那個(gè)夏天就停頓了，再回不來(lái)了，這個(gè)可能跟時(shí)代沒(méi)關(guān)系。所以我拍的時(shí)候也有刻意回避掉很多標(biāo)志性的建筑，不希望大家一看就辨認(rèn)出是哪里，其實(shí)無(wú)所謂是什么地方，我不管什么時(shí)代，也不在乎她是在什么地方，因?yàn)椴还苁裁磿r(shí)代、地點(diǎn)，都可能發(fā)生這樣一個(gè)三個(gè)年輕人的故事。就像是一個(gè)封閉的空間，在那里發(fā)生什么都有可能。在那個(gè)環(huán)境人可能更自然、更原始，我想要的是那種敢愛(ài)敢恨的。

石頭姐：第二段黎齊和仁宇相處的畫(huà)面，一下子讓我想到了《春光乍泄》，包括仁宇也是以張國(guó)榮模仿秀為生，請(qǐng)問(wèn)這部電影是有某種致敬的意味在嗎？

胡笳：其實(shí)我當(dāng)時(shí)因?yàn)橐?jiàn)到這個(gè)演員，覺(jué)得特別有意思，因?yàn)樗L(zhǎng)得特別像張國(guó)榮。我想說(shuō)有沒(méi)有可能拍一個(gè)這樣的故事，當(dāng)然因?yàn)榇蠹叶己芟矚g張國(guó)榮，他像一個(gè)“神”嘛，所以如果你說(shuō)是不是有致敬，有一定這樣的原因，但我主要是想要他們的身份“模糊”。一個(gè)主角以扮演小丑為生，另一個(gè)以模仿張國(guó)榮為生，他們都不是演自己，這種身份的模糊在當(dāng)下是一個(gè)很有意思的事情。

石頭姐：你是如何設(shè)計(jì)黎齊這個(gè)角色的呢？為什么他會(huì)是一個(gè)海洋館馴獸師，而且會(huì)花小丑妝呢？這個(gè)好像對(duì)他是一件特別有儀式感的事。

胡笳：意味著他變成另外一個(gè)人。這個(gè)戲里好像模仿張國(guó)榮的仁宇性格更強(qiáng)，他一出場(chǎng)大家都會(huì)被他吸引，黎齊相對(duì)來(lái)說(shuō)柔一點(diǎn)，而且我一直給演員強(qiáng)調(diào)“別多說(shuō)話、別多說(shuō)話”，但是他花了小丑妝之后，表情、神態(tài)就會(huì)夸張起來(lái)，變成另外一個(gè)人，這樣人物性格更立體一點(diǎn)、更復(fù)雜一點(diǎn)，不要只是一個(gè)沉默寡言的人。

石頭姐：在同性題材里，像仁宇這種荷爾蒙爆棚，人人都愛(ài)他的“萬(wàn)人迷”的形象，讓我想到了阿蘭·吉羅迪的電影，也有點(diǎn)像中國(guó)版“芬蘭的湯姆”（Tom of Finland），你當(dāng)時(shí)是如何設(shè)計(jì)這個(gè)角色的呢？

胡笳：演“張國(guó)榮”這個(gè)哥們兒（演員岳野）一直跟我強(qiáng)調(diào)一件事，他演得是導(dǎo)演、是我（笑）。因?yàn)閯”臼俏覍?xiě)的，這三個(gè)角色都有我性格的一部分在里面，“張國(guó)榮”那部分尤其更強(qiáng)烈一點(diǎn)，他跟我熟悉了以后，就覺(jué)得我是在寫(xiě)自己、拍自己，但至于是哪部分的我自己，就保密了（笑）。

石頭姐：我還有一點(diǎn)很好奇，就是仁宇背后的傷疤，電影里好像沒(méi)有交代它們的來(lái)源。

胡笳：對(duì)，仁宇背后的傷疤和百靈身上的紋身，都沒(méi)有交代。我覺(jué)得他們都是有故事的人，但是不要都交代清楚。當(dāng)時(shí)寫(xiě)得時(shí)候就寫(xiě)到這個(gè)人身上有傷疤，但是劇本里也沒(méi)有交代，留一些空白會(huì)比較有意思，能讓大家去想。

石頭姐：黎齊這個(gè)角色也非常有趣，他好像對(duì)與仁宇沒(méi)有一種“獨(dú)占”的心理，甚至對(duì)百靈也沒(méi)有一種被侵入和威脅的危機(jī)感，在你看來(lái)，這算是當(dāng)代年輕人對(duì)待感情的一種心態(tài)嗎？

胡笳：首先我覺(jué)得這個(gè)跟當(dāng)代不當(dāng)代沒(méi)關(guān)系，對(duì)黎齊來(lái)說(shuō)，仁宇就是他很喜歡的人，我前面也拍到仁宇會(huì)在酒吧里亂搞，但是他也沒(méi)有生氣，他的態(tài)度是：你只要回家就好，這種關(guān)系在任何時(shí)候可能都會(huì)有。愛(ài)情很討厭的地方就是總想“獨(dú)占”，以愛(ài)的名義占有你——當(dāng)然這誰(shuí)也避免不了。在片子里，誰(shuí)的獨(dú)占欲望強(qiáng)，誰(shuí)就會(huì)破壞這種關(guān)系，比如百靈，她對(duì)仁宇提出說(shuō)：我們倆離開(kāi)。可是她想獨(dú)占的時(shí)候，就會(huì)有悲劇發(fā)生。人往往是這樣，越想得到什么東西，就越會(huì)失去什么東西。

石頭姐：你有特別喜歡的導(dǎo)演嗎？電影里黎齊的“小丑臉”，讓人看到費(fèi)里尼了的影子，包括片尾仁宇的回頭，以及三個(gè)人的狂歡，也有點(diǎn)像特呂弗的電影。

胡笳：很多，最喜歡的是費(fèi)里尼。費(fèi)里尼有一個(gè)片子叫《小丑》（I clowns，1970），有點(diǎn)類似紀(jì)錄片的感覺(jué)，是費(fèi)里尼去尋找自己的童年，里面有各種各樣的小丑?？茨莻€(gè)片子你會(huì)特別想哭，特別美好。在《檳榔血》里，我讓趙炳銳（飾演黎齊）一定要去看《小丑》，那里面有各種各樣的小丑，我說(shuō)你去找合適你感覺(jué)的。那時(shí)候我們還沒(méi)定小丑妝——因?yàn)楸旧碛泻芏喾N，最后選擇了現(xiàn)在這種。其實(shí)我很傻的，因?yàn)槲以诜▏?guó)留學(xué)嘛，那時(shí)候給自己起了個(gè)名字叫“Fran?ois”（弗朗索瓦）。我也喜歡特呂弗，但沒(méi)有費(fèi)里尼那么喜歡。因?yàn)槲蚁矚g瘋狂的、荒誕的東西，這些費(fèi)里尼，包括庫(kù)斯圖里察能夠給我，特呂弗還不夠。

石頭姐：能講講關(guān)于四次拍攝水下行走的場(chǎng)景嗎？以及海對(duì)面的三次爆破，這是有什么寓意在里面？

胡笳：其實(shí)第一次剪輯我是順著（時(shí)間）來(lái)的，不像我現(xiàn)在的分三段，海底走路這個(gè)我都沒(méi)用，不知道放哪——但是我們是拍了的。后面我覺(jué)得把結(jié)構(gòu)變成現(xiàn)在這樣的時(shí)候，就覺(jué)得中間加一個(gè)東西過(guò)渡一下會(huì)有意思一些，就想到這個(gè)鏡頭了。其實(shí)你說(shuō)水下走能有什么意義呢，但是放在過(guò)渡時(shí)，就會(huì)顯得更含混，像我剛才提到的傷疤和紋身，我喜歡一些說(shuō)不清道不明的東西，但是這些是有意思的，看的時(shí)候你會(huì)去想。這些會(huì)在我腦海里會(huì)有畫(huà)面，當(dāng)這些畫(huà)面出現(xiàn)的時(shí)候，就不是1+1=2了，而是其他的東西，而且我也不喜歡正確答案，而是每個(gè)人能夠去想的東西都是不一樣的。

爆破的話，相對(duì)來(lái)說(shuō)會(huì)明確一點(diǎn)，那是爆破點(diǎn)一個(gè)采石礦，當(dāng)他把那些石頭采光了之后，海灣就不存在了，因?yàn)轱L(fēng)水變了。海灣其實(shí)還是一個(gè)老外發(fā)現(xiàn)的，那里的海浪特別平穩(wěn)，適合初級(jí)的沖浪者，但是山?jīng)]有了，海灣也就沒(méi)了。雖然我們用了一些特效，但爆炸是真的爆炸，我在那邊寫(xiě)劇本的時(shí)候，被他們炸得感覺(jué)很恐怖，那個(gè)玻璃會(huì)“噠噠噠噠”地抖，第一次我還以為是地震了，后面才發(fā)現(xiàn)每天都會(huì)震。每次震的時(shí)候，沖浪人、旅店老板都會(huì)罵——就像電影里也會(huì)罵，但每次震動(dòng)，都像是死神的鐘聲一樣，“當(dāng)”一下就意味著一些東西消失了，就像我們的青春、夏天、愛(ài)情，美麗的海灣，終將會(huì)消失。

石頭姐：你之前有《奔跑吧兄弟》大電影的主要導(dǎo)演之一嘛，這是一部算很產(chǎn)業(yè)內(nèi)的電影，跟你再早一點(diǎn)的《舞廳》或者新片《檳榔血》都是不太一樣的，你自己在創(chuàng)作或者說(shuō)選擇作品的時(shí)候，會(huì)有什么樣的規(guī)劃嗎？比如說(shuō)拍幾部工業(yè)電影，拍幾部獨(dú)立電影這樣的？

胡笳：我剛拍了一部公路電影——也是商業(yè)片，4月4號(hào)剛殺青的。對(duì)我來(lái)說(shuō)，不分文藝片還是商業(yè)片，而是好玩不好玩，好看不好看而已，我喜歡就好。當(dāng)時(shí)拍《跑男》，我們?cè)驹O(shè)定的故事是非常有趣的，我們想拍出來(lái)，但是時(shí)間太緊了，但是那對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)很好的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。我原本是一個(gè)獨(dú)立導(dǎo)演，拍《舞廳》的時(shí)候整個(gè)劇組總共才30個(gè)人，拍《跑男》的時(shí)候我的劇組500人，導(dǎo)演組就20人，就像《士兵突擊》里的許三多，一個(gè)農(nóng)村孩子扔到特種部隊(duì)一樣，每天被操練，只能咬牙堅(jiān)持，就像是強(qiáng)行、粗暴的把你的韌帶拉開(kāi)，當(dāng)時(shí)很痛苦，但是對(duì)我有好處。經(jīng)歷過(guò)那些，現(xiàn)在就會(huì)很放松，遇到任何情況都覺(jué)得：小問(wèn)題，能解決。接下來(lái)我也是不管商業(yè)還是文藝，只要我喜歡，有錢拍，我就拍。

石頭姐：除了你剛說(shuō)的那部公路片，下一部要拍什么？

胡笳：我自己寫(xiě)好的劇本有五六個(gè)，但問(wèn)題是我拍的《檳榔血》和那個(gè)公路片都是突然想拍，然后臨時(shí)寫(xiě)的。可能我是一個(gè)特別不認(rèn)真的導(dǎo)演（笑），別人都是十年磨一劍，我可能想干就干了，不會(huì)啰嗦。下半年我可能還想拍一個(gè)，從我自己的劇本里選擇，現(xiàn)在是在考慮哪個(gè)更靠譜，更容易實(shí)現(xiàn)。

石頭姐：你之前的《舞廳》有獲得第八屆FIRST青年影展的三項(xiàng)提名嘛，感覺(jué)這幾年從FIRST走出來(lái)越來(lái)越多的青年電影人，你認(rèn)為這個(gè)對(duì)青年電影人最大的幫助是什么？

胡笳：我覺(jué)得這個(gè)非常重要。當(dāng)時(shí)我是抵押了自己的房子拍的《舞廳》，拍完以后得找個(gè)出路，是賣呢還是參加電影節(jié)呢？我不知道，當(dāng)時(shí)誰(shuí)也不認(rèn)識(shí)，后來(lái)就決定去北京試一下。我給自己一年的時(shí)候，如果這一年不成功，摸不到方向、不知道該怎么做，我就不拍電影了。我房子都賣了還能怎么樣，賣自己的腎嗎？（笑）后來(lái)一個(gè)朋友介紹的FIRST，還好那一年參加了，然后認(rèn)識(shí)了很多人，相當(dāng)于說(shuō)這個(gè)門打開(kāi)了。我覺(jué)得這個(gè)電影節(jié)很重要，讓我拾起了導(dǎo)演之路（笑）。

（完）

原文刊載于迷影網(wǎng)Cinephilia