采訪者 Ard Vijn 簡(jiǎn)寫(xiě)為AV

AV 這周早些時(shí)候我看了《琴子》，我認(rèn)為這是一個(gè)很美的電影，然而我還是注意到了觀眾反應(yīng)的兩極分化：很多人喜歡它，但還有很多人討厭，可能這就是主題期待的效果，你經(jīng)常選擇有強(qiáng)烈、極端內(nèi)容的主題，觀眾的反應(yīng)對(duì)你來(lái)說(shuō)有多重要呢？

TS 當(dāng)我制作電影時(shí)，首先、同時(shí)也是最重要的是我會(huì)盡力去創(chuàng)作自己想創(chuàng)作的電影，所以觀眾不是我計(jì)劃中的一部分，話(huà)雖這么說(shuō)，但一旦電影完成，我就會(huì)迫切地想知道人們對(duì)它地反應(yīng)，如果惡評(píng)很多，我也會(huì)感到傷心，因?yàn)閷?duì)于我而言，這意味著可能我沒(méi)有實(shí)現(xiàn)自己一開(kāi)始想做的電影。

但當(dāng)我看到我的想法被觀眾成功地接受時(shí)，那讓我非常高興。

AV 所以《琴子》地評(píng)價(jià)讓你感到傷心還是高興？

TS 基于我的評(píng)價(jià)，我還是很高興觀眾目前的反應(yīng)。這不是一部最容易理解、欣賞和“接受”的電影，它還是有足夠的能力去震撼人心的，這是我的一部比較復(fù)雜的電影，所以我很高興許多人似乎能理解我的意思。

AV 你以完全從零開(kāi)始創(chuàng)作你的項(xiàng)目和電影而聞名，是什么促使你制作電影《琴子》呢？你有使用現(xiàn)有的精神病案例研究嗎？你為什么想把這個(gè)故事拍成電影？

TS 是這樣的：女主角Cocco并不是專(zhuān)業(yè)演員，她作為創(chuàng)作型歌手更廣為人知，我已經(jīng)喜歡她的歌、音樂(lè)、她對(duì)世界的看法，還有她在音樂(lè)中與這些交流的方式很久了，很長(zhǎng)一段時(shí)間以來(lái)，我一直想和她一起拍一部關(guān)于她的愿景的電影，向人們展示她的內(nèi)心世界。我常和她談這些，從那些對(duì)話(huà)中逐漸產(chǎn)生了關(guān)于這部電影的想法，我把自己的主題加入到我們的想法中，于是我們進(jìn)入了《琴子》的腳本階段。

AV Cocco的粉絲如何看待她這部電影呢？

TS 這部電影還沒(méi)有在日本上映，實(shí)際上還沒(méi)有在這里公開(kāi)放映過(guò)，只有媒體畫(huà)面和奇怪的網(wǎng)絡(luò)預(yù)告片，但我已經(jīng)收到了很多粉絲的回應(yīng)，他們想看到全片，他們好奇是因?yàn)镃occo的內(nèi)心世界在此之前還沒(méi)被搬上過(guò)熒幕，他們想看看拍得是否公正。

AV 還沒(méi)有死亡威脅嗎？沒(méi)粉絲說(shuō)：你怎么在電影中這么對(duì)待Cocco？！

TS 實(shí)際上我從一些看過(guò)全片的粉絲那里獲得的最常見(jiàn)的反應(yīng)是，他們看了預(yù)告片以后不敢看完全片，但又感覺(jué)自己必須去看，不管會(huì)不會(huì)被嚇到。

AV 這是她第一次表演嗎？因?yàn)槲腋杏X(jué)她演得很好。

TS 這是她第一次演主角，她以前在一部拍攝于沖繩的電影“Mabuya”中演過(guò)一個(gè)小角色，但琴子是她的第一個(gè)女主角。

AV 天哪，作為一個(gè)主角，這真是一個(gè)非常困難和強(qiáng)大的角色，她是如何處理角色的？

TS 剛開(kāi)始的時(shí)候，當(dāng)然我是不知道會(huì)發(fā)生什么或她要如何表演的，我最初的想法就是和她拍電影，只和她一人，不要其他人，但當(dāng)我們嘗試時(shí)發(fā)現(xiàn)這是不可能的，我還是想把其他角色的數(shù)量盡可能地減少，進(jìn)而創(chuàng)造一個(gè)開(kāi)始的環(huán)境，一切都可以發(fā)生。我們盡量保持親密，但拍攝時(shí)仍然是很緊張的，即使我試著和她在一起時(shí)保持溫柔和認(rèn)真。我不單對(duì)她的表演很感興趣，還有她和劇組里其他人的配合工作上，比如她在場(chǎng)景設(shè)計(jì)上做了很大貢獻(xiàn)，而且如果你看看作為電影中拍攝重點(diǎn)的房屋，你能看到里面的很多東西都是她從自己家里帶來(lái)的，她在場(chǎng)景裝飾上參與了很多。

AV 她的角色經(jīng)歷的故事真是可怕，你從不會(huì)想處在這種境況中，這是琴子所患的一種疾病嗎，也許是一種已知的精神分裂癥?

TS 我們并沒(méi)有從那個(gè)角度出發(fā)，而是我用了一種現(xiàn)象去契合自己作品的主題，一種同時(shí)展現(xiàn)人好和壞的一面的可能性。從電影的視角來(lái)看，她看上去并不奇怪，特別是考慮到我之前的電影，但把這些都刨除，Cocco自己真的時(shí)不時(shí)會(huì)遭受“雙重視覺(jué)（double vision）”的痛苦，這確實(shí)是一種疾病，但是從醫(yī)學(xué)上很難解釋那些時(shí)候她發(fā)生了什么。

AV 我想打斷一下，你之前說(shuō)這部電影是根據(jù)她的內(nèi)心世界創(chuàng)作的，我不知道你說(shuō)的是字面意思!

TS 這是真的，在我跟她的談話(huà)中，她向我描述了當(dāng)“雙重視覺(jué)”出現(xiàn)時(shí)她感覺(jué)到和看到了什么，然后我們把這些用在了電影里。

AV 哇…有了這樣一個(gè)沉重的主題，我真的對(duì)你在《琴子》中融入的幽默印象深刻，我這邊放映的觀眾笑了好幾次，其中有多少是事先計(jì)劃好的？是你怕電影太黑暗（才這樣安排）嗎，還是別的原因？

TS 笑了？

AV 嗯…可能我們荷蘭人真的有很奇怪的笑點(diǎn)。

TS （笑）很久以前，當(dāng)我還在劇院工作的時(shí)候，我所在的小組經(jīng)常表演滑稽短劇，當(dāng)時(shí)我們的目標(biāo)真的是讓人發(fā)笑，看我的電影時(shí)，你可能想不到…(我們都笑了)，但對(duì)我來(lái)說(shuō)，幽默是很重要的，我從不說(shuō)“現(xiàn)在我們必須加點(diǎn)笑話(huà)進(jìn)去”，但它只是在敘述中自然地溜了出來(lái)。

AV 當(dāng)琴子自殘的時(shí)候你的角色給她找毛巾的場(chǎng)景，在我看來(lái)特別精彩，在其他任何電影中，這可能是可怕的和悲劇的，但在我的放映中，觀眾們都笑得前仰后合。

TS 這個(gè)場(chǎng)景是試圖釋放一些緊張感的很好示例，特別是在日本社會(huì)中自殘是觸動(dòng)人心和令人不適的主題，所以考慮到本國(guó)觀眾，我決定我們要在故事的那個(gè)點(diǎn)上來(lái)一點(diǎn)放松。

AV 在那場(chǎng)戲里你扮演了一個(gè)角色，而且你經(jīng)常在自己的電影里表演，這是因?yàn)槟阏J(rèn)為自己在那一部分中是最好的演員嗎？或者只是為了好玩，還是虛榮，或者削減成本？

TS 我在還是小孩時(shí)就開(kāi)始拍攝8毫米影片了，是一些怪獸電影之類(lèi)的，在里面我會(huì)自己表演，那時(shí)我是一個(gè)特別不會(huì)與人交流的人，我特別害羞，但當(dāng)我表演時(shí)，我發(fā)現(xiàn)自己可以甩掉羞怯，所以表演是我一直都非常熱愛(ài)的事，我在出演自己的電影時(shí)從沒(méi)出過(guò)差錯(cuò)，而且從中獲得了快樂(lè)，我也喜歡在別人的電影中出演，只要他們邀請(qǐng)我。

AV 我在幾部別人拍的電影里看到過(guò)你，比如清水崇的《稀人》，這是怎么來(lái)的？你真的去試鏡了嗎？還有人找你去試鏡？

TS 大多數(shù)情況是這樣的：一個(gè)導(dǎo)演在某部電影里看到我，基于這個(gè)他們認(rèn)為我是自己電影的人選，如果是我喜歡的導(dǎo)演，我很愿意為他工作。

AV 我曾經(jīng)在ScreenAnarchy網(wǎng)站上發(fā)布了一個(gè)小測(cè)驗(yàn)，我給你拍了五張不同電影的截圖，讓人們猜他們是哪部電影的。網(wǎng)友們都抱怨這太難了，因?yàn)槟阍谒膹垐D片里看上去都是一樣的，盡管實(shí)際上你扮演了非常不同的角色。（都笑了）

不知道呢...

這個(gè)是HAZE嗎

這是殺手阿一

這是稀人

不知道...

TS 這個(gè)測(cè)試還在網(wǎng)上嗎

AV 是的，偶然的是，第一個(gè)全部猜中的是Gareth Evans，他是Merantau和The Raid的導(dǎo)演，我猜他是你的大粉絲。

TS （笑著說(shuō)）你能把頁(yè)面鏈接給我嗎？

AV 當(dāng)然，我給你寫(xiě)下來(lái)，關(guān)于你的電影：當(dāng)我看了《六月之蛇》后，我認(rèn)為你現(xiàn)在是正式的藍(lán)色濾光片之王了，再也沒(méi)有人能像你那樣使用它。然后《琴子》開(kāi)始，當(dāng)我看到海灘的那一幕時(shí)，我想“不，他在重復(fù)自己”，藍(lán)色濾光，晃動(dòng)鏡頭，但是幾秒鐘后，電影進(jìn)入了一個(gè)完全不同的風(fēng)格，比你其他的電影色彩更加豐富、晃動(dòng)更加劇烈，你是何時(shí)、怎樣選擇這個(gè)視覺(jué)風(fēng)格的，你有沒(méi)有想過(guò)在拍攝過(guò)程中改變風(fēng)格？

TS 大多數(shù)時(shí)間我都已經(jīng)在腦海中形成了一個(gè)電影看上去是怎樣的概念，但當(dāng)我忙著做的時(shí)候，總有可評(píng)價(jià)的空間。對(duì)于《鐵男》，我已經(jīng)想到了鋼鐵，所以它必須是那樣的，黑與白…在鐵男第二部（血肉橫飛）里，我更多地想到了溶解和玻璃，所以我必須運(yùn)用更多的顏色…至于六月之蛇我開(kāi)始想把它全部做成單色，但是最后我改變了想法，畢竟六月是日本多雨的季節(jié)，所以隨著屏幕上所有水的出現(xiàn)，視覺(jué)概念逐漸演變?yōu)榘嗟乃{(lán)色。

說(shuō)到琴子，它是在城市中，有沖繩的景色和琴子房間的粉色，白色也是很重要的顏色，因?yàn)樗那榫w，在某些時(shí)候我是想要“空白”的，所以這次給了我至少四種不同的顏色去使用。

AV 你的電影同時(shí)也因包含了極端的主題而突出，你已經(jīng)制作了很多電影，從主流到小眾藝術(shù)片，但你一直成功地保持住了自己的風(fēng)格和一部分的“極端性”，可是我看你在被采訪或在電影節(jié)里交談時(shí)，你總是很友善、冷靜、放松自己，這于我們?cè)谀汶娪爸锌吹降耐耆喾矗隳切┖诎怠⒈┝?、色情、戀物的想法是從哪里?lái)的？

TS （笑著）我自己有時(shí)都會(huì)奇怪的，當(dāng)我開(kāi)始拍一個(gè)電影，我試圖在自己內(nèi)在設(shè)置一個(gè)警鈴，來(lái)強(qiáng)迫我入戲，制作電影讓我從日常生活中抽身開(kāi)來(lái)，把我放入一種特殊的緊張中，所以當(dāng)我在這種思維狀態(tài)下創(chuàng)造一些內(nèi)容時(shí)，通常會(huì)包含一些極端的情感和主題，它們往往會(huì)悄悄溜進(jìn)來(lái)。當(dāng)我制作電影時(shí)我?guī)缀鯐?huì)處于一種完全分隔的時(shí)區(qū)，在所有“常規(guī)“狀態(tài)之外，如果你喜歡，你可以叫它噴氣飛車(chē)……這有時(shí)會(huì)讓事情變得有點(diǎn)失控。

AV 我常聽(tīng)導(dǎo)演們抱怨自己永遠(yuǎn)不能創(chuàng)作出自己真正想做的電影，所以我想知道你是怎樣成功地使你的電影都帶有極端內(nèi)容的？就拿《琴子》來(lái)說(shuō)吧：它不是一部輕松的電影，不是一個(gè)輕松的主題，對(duì)投資人而言是個(gè)風(fēng)險(xiǎn)很大的項(xiàng)目，你在獲得投資方面從沒(méi)有過(guò)困難嗎？

TS 過(guò)去我曾試著用傳統(tǒng)的方式獲得投資，利用現(xiàn)有的正式的巡回宣傳（是這樣的 In the past I used to try to get funding the traditional way using the officially existing circuits，這里翻得不太好），通過(guò)預(yù)售，找贊助商和投資人，但是我從未嘗試過(guò)那樣拍電影，原因是在我電影的發(fā)展階段，我很可能不會(huì)告訴別人征額電影會(huì)變成什么樣，同樣也是因?yàn)槲页３２涣私庾约?。到現(xiàn)在為止，人們已經(jīng)看過(guò)我的幾部電影了，所以你會(huì)認(rèn)為他們現(xiàn)在應(yīng)該知道自己在做什么了，但后來(lái)結(jié)果是我要攻克一個(gè)新的挑戰(zhàn)，做之前沒(méi)做過(guò)的事，接著我得不到被資助的新項(xiàng)目，所以最后我就說(shuō)“好吧“，然后自己再做一遍，這樣更快些，我也能做更多事。

AV 要這樣的話(huà)，你從哪里得到錢(qián)呢？

TS 從我自己那里，我用自己的錢(qián)投資電影。

AV 哇…如果行得通，真是太酷了，在琴子里我還注意到你的角色是怎樣受到大量傷害的，有些畫(huà)面里你臉上化著一些令人驚奇的特效妝，這是你演這部分的理由嗎，這是否對(duì)你提出了新的挑戰(zhàn)？

TS 老實(shí)說(shuō)，這對(duì)我來(lái)說(shuō)并不是什么新鮮事，因?yàn)槲乙郧熬陀羞^(guò)看起來(lái)很頹喪的經(jīng)歷，特別是17年前在《東京鐵拳》里，盡管這兩部電影的主題完全不同，我時(shí)?？瓷先ゾ驮谙瘛肚僮印防镆粯釉愀?，對(duì)我來(lái)說(shuō)新鮮的是使用這個(gè)妝容的背景。

被打得很慘...但我很喜歡這段戲

AV 我剛得到了時(shí)間提示，所以我要跳到最后幾個(gè)問(wèn)題了，這周早些時(shí)候我采訪了三池崇史（這是三池崇史的鏈接IFFR 2012 Interview: MIIKE TAKASHI Talks ACE ATTORNEY (screenanarchy.com)），他跟我說(shuō)了一些和你在《殺手阿一》工作時(shí)的軼事，在DVD的評(píng)論軌道上，當(dāng)電影標(biāo)題從一灘精液中出現(xiàn)時(shí)，三池先生說(shuō)：“冢本晉也提供的精液，他參觀我的布景時(shí)總是非常興奮?！蹦銓?duì)此的評(píng)價(jià)是什么？

TS 害，我還希望自己能多生產(chǎn)點(diǎn)（都笑了）

AV 三池崇史還說(shuō)當(dāng)你開(kāi)始一個(gè)新項(xiàng)目時(shí)，你會(huì)吃很多肝來(lái)補(bǔ)充能量，結(jié)果卻讓你流了不少鼻血，所以只要他在《殺手阿一》中一把血袋用完了，他就讓你吃肝，給他貢獻(xiàn)點(diǎn)鼻血，這樣他就用你的血，你對(duì)此又是怎么評(píng)價(jià)的呢？

TS （大聲笑道）三池導(dǎo)演才沒(méi)給過(guò)我肝！這都是假的！不過(guò)我確實(shí)喜歡吃肝，如果他在拍殺手阿一的時(shí)候真給我點(diǎn)肝我會(huì)很感謝他的哦（笑）